[quote=Товарищ Сухов;39530591]Пить меньше надо.[/quote]
Товаришь, а тебе приходилось ходить нечто тяжелое?
опять таки
[quote=xo57722;39530916]Было бы неплохо, если бы любознательные привели собственные достижения. К ним документы есть?[/quote]

Ansv. Полностью согласен. Логично и правильно. Но универсальных правил не существует и привязываться нужно к контексту. А все варианты ситуаций не перебрать. Простой пример. Неприятный рельеф и закончились фонарики. Пережидать до ночи не очень. Или впереди непростой брод, а ливень только начался. Если есть возможность то лучше проскочить до поднятия воды.
С пакетом внутри - здорово, но это вариант для девочек :) Я бы разорвал при первой же сборке. У меня важные вещи в непромокаемых мешках, пошитых из Оксворда с утяжками или/и в пакетах. Ну и есть НЗ хорошо упакованное в виде носков, трусов и майки/водолазки, которые просто прогуливаются и возвращаются домой ни разу не одетые. Или одеваются в последний день при возвращении.

[quote=vovan519;39534861]С пакетом внутри - здорово, но это вариант для девочек :) [/quote]

Ну так девочек в туристах тоже немало, пусть для них будет совет:)
А для мальчиков подкидываю идею - отдайте аккуратным девочкам, которые "могут упаковываться в пакет" свои вещички, которые хотите видеть сухими, в обмен на что-то тяжелое из их рюкзака:)

Для сторонников курток: у человека есть ещё и ноги, на которые будет литься вода.
[quote=Ansv;39531861]Только у нас в походе редко бывает, что прям ну очень надо идти и переждать никак нельзя.[/quote]
Но бывает, что идёшь и вдруг дождь.[quote=Ansv;39531861]А после дождя можем идти до темноты,[/quote]
Обычно дождь во второй половине дня. Особо много не пройдёшь. Кроме того, нужна подходящая стоянка для ночлега.[quote=vovan519;39534861]Простой пример. Неприятный рельеф и закончились фонарики. Пережидать до ночи не очень[/quote]
И вдобавок ночевать на склоне очень плохо. Особенно группам без ледорубов. Но в таких случаях руковод должен выбирать поведение по конкретной ситуации: вернуться, подождать, идти вперёд. Был случай, шел по Кизгычу вверх после переправы (Домбай - Джаловчат - Западный Аксаут - 810 СП - Салыннган). Грянул жуткий ливень. Пришлось идти до устья Южного Кизгыча. Там у костра нагрелись, наелись и высушились. День ждали, пока вода схлынет.

[quote=xo57722;39535798]Обычно дождь во второй половине дня. Особо много не пройдёшь. Кроме того, нужна подходящая стоянка для ночлега.[/quote]

Может особо много и не пройдешь, но сколько-то все равно пройдешь. И да, знать стоянки надо. Я не говорю, что иду наобум, я иду только тогда, когда чувствую силы дойти до стоянки. В противном случае проще уже просто переночевать там, где застала непогода.

Но бывает так, что в 16 - 17 часов уже распогодилось и к ночи уже ничего не предвидится из осадков, так что можно и пройти часа 2-3. Это не так уж несущественно, и в какой-то мере позволяет наверстать время.

.

Ansv "А для мальчиков подкидываю идею - отдайте аккуратным девочкам, которые "могут упаковываться в пакет" свои вещички, которые хотите видеть сухими, в обмен на что-то тяжелое из их рюкзака:)" Нееееееет. В аккуратности девочек несколько не сомневаюсь. Но почти всегда два забитых доверху женских рюкзака могу упаковать в один такого же размера. Обычно в мужском рюкзаке вещей намного больше, а рюкзак хочется поменьше :) Так что в случае плотной упаковке, когда стараешься положить каждую вещь не сверху, и просунуть ее сбоку так что потом руку не высунешь, ни один кулек не выдержит.
Ну и второй момент, который склоняет меня к упаковке вещей отдельно в водонепроницаемые мешки или пакеты. Палатка несу я и в рюкзак попадает она одна из первых. Соответственно во время дождя девочки могут собрать рюкзак в палатке, а мне нужно выкинуть все на улицу, собрать палатку и положить ее в рюкзак, а потом уложить вещи, лежащие под дождем. :) В случае установки палатки аналогично.

46 vovan519 - аналогично, все ношу в гермопаках, спальник в гермопак и в подвал, шмотки в герму и в рюкзак, все остальное либо не промокает, либо не критично. Герму использую со спускным клапаном, еще как копрессионник работает.

[quote=vovan519;39536109]мне нужно выкинуть все на улицу, собрать палатку и положить ее в рюкзак, а потом уложить вещи, лежащие под дождем.[/quote]

Это, конечно, индивидуальное, но неужели палатку не лучше носить навеской на рюкзак? Если она настолько тяжела, что перевешивает, то разделить её.

Тогда и никому ждать под дождем не придется, пока палатку установят, и вещи не будут мокнуть.

У нас экстренная установка палатки это на раз-два. А если внутреннюю палатку от тента не отстегивать, то ваще на раз.

vovan519, я к своей Зеро-2 слепил футпринт из тонкого оксфорда. Решает проблему сборов под дождем и даже установки палатки или отсидки во время дождя. Не подходит для палаток, у которых каркас вдевается в рукава.
Рюкзак полностью собирается в палатке. Внутренняя палатка отцепляется от каркаса под тентом и тоже в сухом виде суется в рюкзак. Немного неудобно возиться с нижними углами палатки, освобождая их от каркаса и оставляя каркас в люверсах футпринта, поэтому при установке втыкаю концы труб каркаса сначала в футпринт, а уже потом в палатку. Футпринт все равно чуть меньше по площади пола палатки, люверсы для каркаса вделаны в ленты от углов, поэтому такой "перехлест" делается легко. И предусмотреть нужно фиксацию перекрестия труб каркаса, чтобы не разъехались после снятия внутренней палатки. Во многих палатках это не требуется из-за наличия узлов фиксации в перекрестиях по умолчанию (MSR, например).
Итого: все в рюкзаке (кроме тента с футпринтом), на рюкзаке уже чехол от дождя. Вылезаю, быстро снимаю палатку с колышков и сую ее в боковой карман рюкзака.
А если под дождем становиться приходится, то в обратной последовательности: каркас в футпринт, сверху тент, залез, далее по обстоятельствам.

[quote=Ansv;39536541]но неужели палатку не лучше носить навеской на рюкзак?[/quote]
лучше плоской под спину.

Мокрую?

[quote=фил;39536846]Рюкзак полностью собирается в палатке. Внутренняя палатка отцепляется от каркаса под тентом и тоже в сухом виде суется в рюкзак.[/quote]

Или так. Тоже хороший вариант.

Еще бы не отказался от альпенштока-зонтика, с большим куполом и карбоновыми дугами, так, на случай переждать грозу, а если на него сверху накинуть тент, то можно и заночевать, особенно если сумерки застанут на неудобьях при восхождении.

[quote=xo57722;39532224] Цитата: Сообщение от Товарищ Сухов Пить меньше надо. Товаришь, а тебе приходилось ходить нечто тяжелое? опять таки Цитата: Сообщение от xo57722 Было бы неплохо, если бы любознательные привели собственные достижения. К ним документы есть? [/quote]
Ура, наконец-то кто-то предложил меряться письками. )))) Я как-то на Белуху затащил килограмм 40, это достаточно тяжелое? )

41-xo57722 > "Было бы неплохо, если бы любознательные привели собственные достижения. К ним документы есть?" - начните с себя. А то хочется процитировать Вам популярную молодежную песенку "А ты кто такой? Давай до свиданья!". Вас-то какой "сенат уполномачивал" спрашивать здесь документы?
54-Товарищ Сухов > могу ошибаться, но у меня сложилось в процессе случавшихся с xo57722 обменов мнениями впечатление, что его опыт горные 5 у, 3 р. (в межсезонье водил "единичку"), ходившиеся достаточно давно. Опыт вполне достойный, но все же феерические высказывания xo57722 типа "любая 2А ходится пешком" и "межсезонье - не время для категорийных походов", "по району Безенги" логично водить походы 2 к.с." (писали такое, xo57722, или я ошибаюсь?) кажутся несколько необоснованными))

[quote=Ansv;39536950] Цитата: Сообщение от фил Рюкзак полностью собирается в палатке. Внутренняя палатка отцепляется от каркаса под тентом и тоже в сухом виде суется в рюкзак. Или так. Тоже хороший вариант. [/quote]
Легкий тент помогает решить эту проблему, и вообще не будет лишним, на привале или в лагере, ставится на треккинговые палки, например такой:
[url]https://www.kelty.com/product/noahs-tarp[/url]

53 sober
[img]http://savepic.su/5850452.jpg[/img]
:)
Идея. Зонт без ручки (вообще без палки), кольцо в вершине зонта и кольцо крепления рычагов имеют внутренний диаметр 15 мм. Вытаскиваем нижнюю секцию трекинговой палки (14 мм), пропускаем ее цангой вперед от вершины зонта через оба кольца, вставляем в среднюю секцию, регулируем степень выдвижения нижней так, чтобы зонт был раскрыт и натянут. Enjoy it!
Нужно где-нибудь старый бабушкин зонт поискать с толстой деревянной ручкой на предмет переделки.

56 SEAL К тенту палатки брать еще один тент, чтобы раскидывать его над палаткой во время дождя? Да Вы, наверно, больше автотуризмом заняты, чем переноской тяжестей по круто-пересеченке.

57. Тогда больше подойдет пляжный зонтик, но мне нужен экстремальный вариант, трекпалки я не люблю, альпеншток надежней, и зонтик внем бы не помешал для летней грозы, а совместно с тентом неплохая замена палатки. Частенько сумерки застают при восхождении, где нет места для палатки, а так раскрыл зонтик, накинул тент и заночевал.

[quote=Ansv;39535885]так что можно и пройти часа 2-3. Это не так уж несущественно, и в какой-то мере позволяет наверстать время.[/quote]
Время не наверстаешь. Во всяком случае в моих условиях. Пример типичного сочетанияЖ 1 день подход до *** 2 день - подход к верхним ночевкам под перевалом. Если в первый день подойти дальше, ночевать всё равно где предусмотрено. Иных ночевок нет.[quote=фил;39536945]Мокрую?[/quote]
Спина естественно всегда мокрая. А свой метод я уже разъяснил: полиэтилен.[quote=Товарищ Сухов;39540473]Я как-то на Белуху затащил килограмм 40, это достаточно тяжелое? )[/quote]
ходить по горам и тащить по горам это разные деяния. Незачёт.[quote=ADV;39567015]- начните с себя.[/quote]
Вот именно. А то вопрошают, деликатно ничего не говоря про себя. Одна ansv пишет где, как.[quote=ADV;39567015]типа "любая 2А ходится пешком[/quote]
большинство известных мне. От Бартуя до Западного Аксаута.[quote=ADV;39567015]межсезонье - не время для категорийных походов[/quote]
Предлагаю подумать, почему так.[quote=ADV;39567015]Вас-то какой "сенат уполномачивал" спрашивать здесь документы?[/quote]
Началось с вопроса
[quote=посторонний;39521480]А докУменты имеются? Сканы в студию. Иначе все это галимый трындеж.[/quote]
Вот у постороннего и спрашивайте полномочия. Если некто не может не может отличить речь опытного от неопытного - пусть пропускает текст мимо глаз.[quote=Ansv;39531861]Пакет обычно хорошо выдерживает 5-7-дневный поход, я приспособилась не рвать его, укладывая вещи[/quote]
Берется плотный ПЭ и сваривается пакет нужного размера.

[quote=ADV;39567015]"по району Безенги" логично водить походы 2 к.с." (писали такое, xo57722, или я ошибаюсь?) кажутся несколько необоснованными))[/quote]
Правильнее сказать можно, хотя и трудно, придумать 2Г. Пример: Стур-Дигора Штулу / Безымянный / Солдат, Дополнительный + Коштан, 9 Мая - Столбовой 2 (что севернее 2А) - можно добавить по вкусу Тютюргу - Килар - как естественный конец Эльбрус.
Оцените, знатоки.

59-xo57722 > "не говоря про себя" - вообще-то мысль о том, что на "профессиональных" (не только на туристских) форумах неплохо было бы иметь информацию об опыте и знаниях собеседников в обсуждаемых вопросах вполне здравая и я с ней совершенно согласен. Но решать "спрашивать-не спрашивать" (и если спрашивать, то как) - это прерогатива "сайтовладельцев".
60-xo57722 > "Дополнительный" - ДОЛГИЙ (некоторые группы тратили ходовой день) и нудный подъем по травянисто-осыпному кулуару. Если не успели пройти подъем то есть вполне реальный шанс поиметь безводную сидячую ночевку. Кстати, а переправы через Черек Балкарский в верховьях сейчас есть? Если нет, то до Верхней Балкарии спускаться придется.
9 Мая - непростая ориентация на подъем со стороны Уллуауза, насколько помню со стороны Укю камнеопасен. В низовьях Думалы - кош с егерем, если пропуска в заповедник у группы не будет (а при таком маршруте скорее всего не будет) могут быть сложности и/или штраф.
Столбовой 2 - все перевалы Каргашильского хребта, расположенные севернее Столбового2А ОЧЕНЬ непросты в ориентации на подъем со стороны Черека Безенгийского, а в случае ошибки можно поиметь БОЛЬШИЕ напряги.
Заброска (если не предполагать, что на нее будет выделено 2-3 дополнительных дня) реальна только в а/л "Безенги" (если они сейчас оказывают такую услугу и придется заезжать в Нальчик), но и до него от устья Думалы около 10 км.
---------------------------------------------------------
Имхо: для обычной "двойки" маршрут малопригоден, возможен для группы, основной состав которой (хочется верить, что не только руководитель))) истоптал Архыз, Гвандру, Домбай и прочие логичные для "двоек" районы и решил "выпендриться", пройдя по окраинам районов, где двойки ходят редко.

[quote=фил;39568111] 53 sober :) Идея. Зонт без ручки (вообще без палки), кольцо в вершине зонта и кольцо крепления рычагов имеют внутренний диаметр 15 мм. Вытаскиваем нижнюю секцию трекинговой палки (14 мм), пропускаем ее цангой вперед от вершины зонта через оба кольца, вставляем в среднюю секцию, регулируем степень выдвижения нижней так, чтобы зонт был раскрыт и натянут. Enjoy it! Нужно где-нибудь старый бабушкин зонт поискать с толстой деревянной ручкой на предмет переделки. 56 SEAL К тенту палатки брать еще один тент, чтобы раскидывать его над палаткой во время дождя? Да Вы, наверно, больше автотуризмом заняты, чем переноской тяжестей по круто-пересеченке. [/quote]

Зачем еще один тент над палаткой??? Где это написано, не стоит приписывать мне свои суженые до абсурда фантазии...
Этот тент можно натянуть рядом с палаткой, под ним кухарить, общаться в не очень хорошую погоду, под ним можно переждать дождь или сложить под него вещи при постановке/снятии лагеря.
Для матрасного туризма (море и т.п.) тоже есть тент и шатер, но другого размера и веса.

[quote=ADV;39571705]об опыте и знаниях собеседников [/quote]
Я своё сказал.
[quote=ADV;39571705]и решил "выпендриться"[/quote]
Поглядеть на красивые места.[quote=ADV;39571705]

[quote=ADV;39571705] Кстати, а переправы через Черек Балкарский в верховьях сейчас есть?[/quote]
[url]http://caas.is-saved.org/picture.php?file=kavk_2009/kavk_013.jpg&mode=1[/url][quote=ADV;39571705]реальна только в а/л "Безенги"[/quote]
Ещё есть одноименное село[quote=ADV;39571705]кош с егерем, если пропуска в заповедник у группы не будет[/quote]
"Машина ушла обратно, а мы остались общаться с местным егерем, который немало удивился, увидев наши пропуска, и денег просить не стал. От егеря мы узнали, что мост через Черек Балкарский есть, и реку бродить не придется."Столбовой 2 - все перевалы Каргашильского хребта, расположенные севернее Столбового2А ОЧЕНЬ непросты в ориентации на подъем со стороны Черека Безенгийского, а в случае ошибки можно поиметь БОЛЬШИЕ напряги.[/quote]
Для этого есть описания, карты, глаза, мозг.

накосячил при редактировании. Надеюсь, что помут.

63-xo57722 > "Ещё есть одноименное село" - в поселке Безенги есть кто-то, кому можно из Нальчика (как в а/л) отправить заброску? Или что дает тот факт что "село там есть"?
"Для этого есть описания, карты, глаза, мозг." - вам самому приходилось там подниматься? Или теоретезируете?))
З.Ы. а Сухов повел "пятерку" в Осетию, поэтому какое-то время(?) здесь писать не будет

[quote=ADV;39575760] Или что дает тот факт что "село там есть"?[/quote]
почта. а ещё можно начать из Верхней Балкарии, через Рцывашки. Проще заезд, документы.[quote=ADV;39575760]отправить заброску?[/quote]
заброска в двойке - признак упадничества.

"заброска в двойке - признак упадничества." - "если руководитель осел, то участники - ишаки"

Некогда Оля водила весеннюю тройку. Такую весёлую, прогулочную. Верхняя Балкария - п. Чегет-Джорнийский = школьный - Цанер + Семи - Лычат - Голубева. Естественно без забросок. И даже остался мешок сухарей, хотя немного посидели из-за непогоды. Орлы! А у вас в Краснодаре не те животные. Соболезную.

62 SEAL, неудобен этот тент. Представьте, Вам в одиночку его ставить придется, заморитесь бегать вокруг, пока он станет как нужно.
[img]https://www.kelty.com/images/Product/medium/721.jpg[/img]
Опять же колышки тащить, если камней вокруг нет для растяжек.
Лучше уж вот такой "тент" брать: [url]http://www.otmir.ru/shop/palatki-turisticheskie-i-kempingovye/turisticheskie-shatry-tenty/pokhodnyi-dush-tualet-canadian-camper-water-cabin[/url]
Цена почти та же, а комфорта неизмеримо больше. :)

Ну послушайте, дружище...

Ваш специфический юмор слишком тонок для меня.
Я даже на Малый Утриш такое не беру, как то обхожусь.
Зачем вам в пешем походе такой "сортир", с весом 4х местной палатки, что за блажь.

На счет тента - это из песни "Я не читал, но осуждаю!"

Меня этот тент устраивает, и один я его поставлю, но один почти не хожу, и вдвоем как бы удобнее (???), не правда ли? И колышки можно одолжить у палатки (все равно на все колышки почти никогда не ставлю, хорошо если половину использую). В зоне леса вообще все проблемы снимаются, повыше нужны только треккинговые палки (2 или 4) в зависимости от цели. Иногда достаточно вообще одной палки.
Есть еще пончо армейское, но его пока не пользовал, но потенциально хорошая вещь, можно так:
[img]http://photo.qip.ru/photo/azzazzin.qipru/96601835/xlarge/131359695.jpg[/img]
или так (на любителя):
[img]http://ep.yimg.com/ay/yhst-134746164447311/usgi-armacu-digital-wet-weather-poncho-like-new-issued-but-never-used-8.gif[/img]
частично взято здесь:
[url]http://azzazzin72.livejournal.com/291520.html[/url]

Вы попробуйте, может и вам понравится.

P.S.

« — А вам, что же, мои стихи не нравятся? — с любопытством спросил Иван.
— Ужасно не нравятся.
— А вы какие читали?
— Никаких я ваших стихов не читал! — нервно воскликнул посетитель.
— А как же вы говорите?
— Ну, что ж тут такого, — ответил гость, — как будто я других не читал?»

Михаил Булгаков, «Мастер и Маргарита»

Ну как "зачем сортир"? Эстетствовать. Представьте лагерь на леднике. Там роспись "чаем", там мерзлая куча. А я ставлю над трещиной будку. Сижу спокойно, не озираясь. В задницу не дует. Можно надувную подушку, которая полукругом, использовать в качестве мягкого теплого стульчака. Если нет трещины в леднике, ставлю над пропастью.
От пончо отказался. Можно в ветренную погоду оказаться с закутанной в пончо головой. И мешает под ноги смотреть. И в паре с рюкзаком непрактично, поскольку на привале под дождем приходитсялибо рюкзак отдельно укрывать, либо оставлять пончо на рюкзаке, а самому мокнуть. Плюс невозможно быстро сбросить рюкзак при необходимости.
И это же пончо использовал в качестве тента, как Вы советовали в 56. И не только так, а всяко. Тоже ничего хорошего, поэтому ваши "стихи" я давно читал. "Ужасно не нравятся" именно после прочтения.

Каждому - свои стихи, лишь у некоторых вкусы совпадают.
Тент берем в основном для подстраховки в однодневные прогулки. На несколько дней брали пару раз, ставили не всегда, но при его весе, как говорится - пусть будет.
А пончо я, как уже говорил еще не пользовался по назначению, рассчитывать на него как на укрытие как то слишком экстремально, хотя некоторые по лесам с бивизаком вместо палатки ходят, а некоторые только с пленкой (тоже когда то так начинал). Хотя повторюсь, пончо-тент потенциально вещь интересная, может распробую со временем.
Про сортир - сурово.

SEAL 72 - "Каждому - свои стихи"

Эт точно. Просто меня иной раз удивляет иноземный акцент в ваших стихах. Например:
[url]http://www.otmir.ru/shop/zimniaia-odezhda/trekingovye-kurtki/poncho-ferrino-drop-ripstop-78080[/url]
Оказывается, за углом можно купить аналог в 2 раза легче, в 2 раза дешевле и в 100 раз быстрее.

К слову, делюсь еще хитростью, которую у меня перенял один сопоходник, и которую я ни у кого не встречал: чехол приобретается максимального размера, для рюкзака 120 литров. Изнутри примерно посередине в подходящих местах (7 раз примерить сначала) пришиваются пара резинок около 10-15 см с большими платяными крючками на концах. Крючки цепляются за подходящие элементы рюкзака чуть ниже верхнего клапана, нижняя часть чехла оказывается плотно притянута к рюкзаку. Излишек сверху нависает сзади этакой складкой. Можно откинуть верх чехла для доступа в рюкзак, чехол при этом не свалится, остается притянут.
При моросящем дожде верхняя часть чехла надевается на голову и прикрывает оную вместе с плечами. Желательна кепка с козырьком, чтобы чехол на глаза не сползал.
Enjoy it! :)

74-фил > Полезная приспособа. Не только при дожде, но и при ветре, чтоб чехол не улетел.

У меня, правда, чехол на липучках фиксируется, но на вооружение твою идею возьму не для себя, а для сопоходников.

74-фил >а нет ли подобной маленькой хитрости ((C)"Наука и жизнь") для ботинок? ИМХО, их сушить гораздо дольше, чем одежду...

76-ПятиГорский > У меня есть некая хитрость для ботинок:) Так вышло, что за годы своего активного туризма у меня уже третья пара горных ботинок. Не, ну они все еще вполне себе ничего, но новые лучше:) А вот стельки от старых просто замечательные. И я их беру как запасные. Все-таки когда подошва сухая, это комфортнее, пусть даже сверху стопа мокрая.

ПятиГорский, могу небольшую открыть. Фонарики самодельные, из оксфорда, с молнией сзади (можно и фабричные). В передней части пришивается козырек из прорезиненной ткани, полностью закрывающий шнуровку и частично бока и носок. На козырьке изнутри тоже пришит бельевой крючок, который цепляется за шнуровку около носка ботинка. Естетственно, козырек кроить нужно так, чтобы он не горизонтально торчал, а облегал ботинок с боков.
По росистой траве очень даже помогает.

PS
При отсутствии большого крючка или лени идти в магазин, гну их из скрепок.

[quote=ПятиГорский;39614172]ИМХО, их сушить гораздо дольше, чем одежду...[/quote]
мазюкать мазюкой.[quote=ПятиГорский;39614172]их сушить гораздо дольше, чем одежду...[/quote]
не суши. это скорее развлечение, чем польза.