Гора Шизе - точное местоположение?
 

На современных картах - это зарастающая луговая вершина с триангуляционным знаком - высшая точка хр.Грузинка - 542м. Но местные жители и туристы упорно называют "Шизе" другую вершину 541м., хорошо видимую с Эриванской. На современной карте видно, что вершина 542 (с тригапунктом) и 541 (с настилом и памятником) - это даже не единый массив, т.к. разделены глубокой перемычкой и скорее это два параллельных хребта.
Эй, краеведы, отзовитесь! Может поможете разобраться?

Можно проследить, как вершина появлялась на различных картах, которые мне доступны. Причем начну хронологически с самых современных.
На картах (~1980-2000гг.) Шизе явно не там?
[img]http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-8205457.jpg[/img]

И на картах армии США_1-250,000 (1948г.) отмечена высота 539м. - похоже на вешину с тригапунктом:
[img]http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-8205456.jpg[/img]
И кстати, что за озеро или пруд ниже Шапсугской?

На карте РККА (1941г.) - высота 539,4 - опять с тригапунктом:
[img]http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-8205455.jpg[/img]

Та-же высота ("с тригапункотом") показана и на карте Иваненкова 1902 г. (выс.539м - при пересчете с саженей):
[img]http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-8205448.jpg[/img]

и на военно-топографической карте Кавказского края в масштабе 5-ти верст 1877 (выс.538м. - при пересчете с футов):
[img]http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-8205431.jpg[/img]

Так какую вершину называть Шизе?

Это скорей всего как в Сочи, с г. Быхта. Местные, не со зла, а по ошибке кому нибудь ляпнули и цыганская почта разнесла по миру. Такого не может быть чтобы все корты ошибались.

Разумно поступить как с Семиглавыми:)
Именовать сие образование "массивом Шизе":)

На мой взгляд — это бесполезные изыскания и споры. Но я про свое, у кого что болит, тот про то и говорит. Примеров множество. И моя капля в море примеров. Тем более, что карта кое что напомнила. Правда похоже с карты?
Гора Большой Иремель (трехглавник, три вершины — Большой и Малый Иремель и Жеребчик). Это Южный Урал. Полуторытысячник. Ну да, может и маловат. Но для Урала это много — это пятая вершина по высоте. И та же песня. Вообще-то это три вершины в одном массиве. И как только не назовут: Иремельская подкова, Иремельский массив, А в «туристском народе» и местные все зовут весь массив просто по названию самой большой вершины — Большой Иремель и все. А легенд то легенд! Кубань отдыхает!
И та же песня: из ближайшей деревни поселка Тюрлюк виден только Малый Иремель, но все рукой показывают и говорят: Большой Иремель.

[url]http://www.trumanoutdoor.ru/fl/iremelmap1.jpeg[/url]

[url]http://southural.ru/photos/show_photo.html?photo_id=6799&type=theme&theme_id=7[/url]

Но это моя точка. Может еще варианты есть.

Яруса, ну почему же "бесполезные изыскания и споры"?
Мне например не безразлично - какую вершину stiker отметит под названием "Шизе" на карте для GPS-навигатора.

Вообще таких нестыковок с названиеями вершин можно найти множество и самая показательная с Фиштом и Оштеном.
Об этой истории можно почитать в книге Лозового С.П. Лагонакское нагорье, 1984: "...название высшей точки района и всей горной группы Оштеном, а не Фиштом принималось некоторыми авторами довольно долго, на протяжении около ста лет, что нашло отражение даже в названиях статей: «Бурый железняк на горе Оштен» (неизвестный автор, 1867), «Оштен и окружающие его части Кубанской области» (Н. Я. Динник, 1894), «О ледниках вершины Оштен» (К. И. Подозерский, 1904), «Через Майкопские нефтяные промыслы к Оштену» (С. В. Очаповский, 1925). В перечисленных публикациях пишется или о Фиште и Пшеха-Су, или обо всей горной группе Фишта или под именем Оштенского массива подразумеваются еще более широкие пространства всей южной части Лагонаки. Первоисследователи, принимая название «Оштен» для высшей точки и для определенной части нагорья, обычно ссылались на сведения, полученные от пастухов-горцев. Однако на картах эта же гора называется Фиштом. Подобная двойственность и послужила причиной дискуссии на одном из заседаний кубанских краеведов [ОЛИКО] в 1908 году, где говорилось, что «до сих пор точно не установлено, какая вершина называется Фиштом и какая Оштеном. Для этого необходимы особые, специальные исследования». Специальные исследования не проводились, и за высшей точкой Лагонаки закрепилось название «Фишт», то есть то имя, которое принято в топографических документах."

В случае и Фиштом и Оштеном победила "топографическая" версия названия, но Шизе то на топографических картах явно не там!?
А может стоит называть вершину 541, которая стала практически визитной карточкой Эриванской, "Шизе восточная"? Хотя она к юго-востоку от "Шизе главной"...

Мне больше названия Большая и Малая нравится.

А, еще примепры вспомнила. Республика Алтай (не путать с Алтайским краем — это горный Алтай). Есть там на берегу Телецкого озера горы Алтын Туу. Это тоже трехглавый массив: Боже, Алтын-Туу и Корумбу. Высшая точка — Корумбу, но ее ни кто не знает. Все предпочитают обходиться названием Алтын-Ту или Алтын Тау (есть и другие варианты). И виден только Боже, всех остальных своей особой затмевает. Фоток не нашла и на верх не лазила. На на Учаре была и фото нашла, хоть и не свое, свои погинули во времени. Классно!?

[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Uchar_Waterfalls.jpg[/url]

А у Конджака (Конджаковский камень) определи на вскидку высшую точку. Там я лазила, даже два раза.
[url]http://www.uraltropa.ru/foto/displayimage.php?album=29&pid=481#top_display_media[/url]

Яруса, я только не понял связи - высшие точки массива и водопад Учар. Или просто пример хорошего кадра в тех местах? Предлагаешь туда смотаться в ПВД?
А насчет высших точек массива - у топографов свои резоны - может быть второстепенная вершина удобнее в качестве ориентира – пункта триангуляции. Это для туристов-альпинистов главнее "высшая точка массива, хребта".
Но с Шизе какая-то другая история. Наверное надо копать историю возникновения топонима Шизе.
А "большая", "малая" вершина звучит в данном случае не географично - разница всего в 1 метр. Вот Большой или Малый Арарат - там все логично! Яруса, но может твоя идея кому-то покажется вполне подходящей.

Да, соласна, непонятно получилось. Посто по дороге на водопад Учар виден Алтын Тау (вернее Боже). Искала фото Алтын Тау и наткнулась на знакомые места. Я там тоже была, оказывается.
А рзница в 1 метр со временем могла быть непринципиальной и менятся со временем. А местным скорее всего все равно. Как чукча: что вижу то пою. Вижу гору, значит Шизе. Инетерснее узнать почему она так называется и легенды разные. Гора интересная сама по себе. Надо сползать туда. Что-то в ней есть. Что интересно?

Если смотреть из Эриванской видна вершина 541 и жители показывая на гору Шизе будут показывать именно ее, а со стороны Шапсугской будут показывать на 542, в свое время будут на эту вершину говорить гора Шизе.Насколько я понимаю название вершине дают высшей ее точке. На Оштене тоже не одна вершина, правде перепад высот побольше, но все это называют гора Оштен.

"Шизе восточная" имхо было бы логичнее. Мы тут обсуждали с Боссером итоги нашего недавнего похода на Шизе ( [url]http://prepod2000.livejournal.com/25916.html[/url] ). И вот какую информацию я от него получил. Если посмотреть на реестр географических названий, по координатам Шизе - все-таки вершина с триангуляционным пунктом. Вот в подтверждение ссылка на реестр [url]http://www.rosreestr.ru/kartografy/state_catalogue/data/[/url] (там Краснодарский край и 1-й pdf файл).
Обратное пишет Акимченков в книге "Абинское предгорье":
[url]http://knigikubani.ru/images/product_images/popup_images/14_0.jpg[/url]
с. 164. "Следует отметить неувязку на отдельных картах, которая заключается в названиях вершин.... Слева по ходу вершина Шизе 541 м, справа конечная точка хребта Грузинка гора Михаль 542 м. Так называют их местные жители, лесники и охотники... тригопункт стоит на вершине Михаль."
А вот тут [url]http://www.kurortkuban.ru/rus/pleasures_resort/abinsk/tourist_route/[/url]
списали с ошибкой, и Михаль уже превратилась в Михамокова: "Следует отметить неувязку на отдельных картах, которая заключается в названии вершин. Слева по ходу вершина Шизе (540 м), справа — конечная точка хребта Грузинка, вершина Михамокова (542 м). Так называют их местные жители, лесники и охотники, но на некоторых картах Шизе называют вершину 542 м, а настоящая Шизе отмечена как в 540 м. Тригопункт стоит на вершине Михамоковой."
===================================================
Получается, что на всех картах и в реестре географических названий: Шизе - это вершина 542. А народное название + Акимченков: Шизе это гора 541.

Если исходить от хребта Грузинка, то крайняя с северо-запада вершина 357 гора Грузинка, а с юго-востока вершина 541. Поэтому конечной точка хребта Грузинка гора Михаль 542 м. ни как не может быть. Может иначе, гора Михаль 541, конечная точка хребта Грузинка?

Не удержался и позвонил Акимченкову Г.Ф. "Главный абинский краевед" к сожалению с интернетом не дружит...
Так вот Геннадий Федорович согласился с мои предложением называть вершину с тригапунктом 542м. - "Шизе (Михаль)", видимую из Эриванской 541м. - просто "Шизе". На картах ОСМ так можно и подписать.
Какие будут предложения? Голосуем - кто за?

Уж если на то пошло: 541- Шизе, а 542- просто Михаль без Шизе, чтобы путаницы не было.

14-stiker>, так не получится!
Говорит же prepod2000: "на всех картах и в реестре географических названий: Шизе - это вершина 542". А топографическое ведомство такое неповоротливое. Чтобы что-то изменить в географических названиях надо дойти до постановления правительства. stiker, у тебя там случайно блата нет? Если нет - тогда будь уверен - на всех последующих переизданиях официальных топокарт Шизе будет по-прежнему вершина 542...

Тогда на карте ОСМ менять не стоит, чтобы расхождения с топографическими не было.

Мы всё время считали ,что вершина, это памятник, отсюда открывается вид на Эриванку, и резкий обрыв.
А Грузинка,смотрится ниже.

Грузинка - N44 45.934 E38 06.997 - высотой 357 метров, она и есть ниже, она в 3,8 км пути по хребту от горы Шизе с триангуляционным пунктом.

stiker, а может тогда вершину с тригапунктом (542) назвать "Михаль (Шизе)"? Кстати, я слышал еще одно название от местных "Вышка" - вершина 542 с тригапунктом!?
prepod2000, я подозреваю под "Грузинкой" подразумевается хребет или та-же вершина с тригапунктом...

19-biv1925 > "Михаль (Шизе)" мне так больше нравится. А может все же просто Михаль, восстановим справедливость ведь на генштабе много ошибок?

stiker, просто Михаль на карте ОСМ конечно "прокатит", но не все читают эту ветку. Возьмет человек общедоступную топокарту, запланирует маршрут на Шизе, сравнит ее с картой ОСМ и тут начнется путаница.
Я бы все-равно как-то записал в скобках "официальный вариант". Может - Михаль("Шизе"-топогр.)?

Ну зачем же народ путать? Тогда уже Шизе (Михаль), официальный вариант должен стоять впереди. Может быть другую гору уточнить - Шизе (обзорная) или Шизе (восточная)? Или вообще Шизе (местн.) ;-)

Я больше сторонник сделать как правильно, а народ со временем привыкнет (если будет картой ОСМ пользоваться), Семиглавую переименовали же в Кашина . Хорошо было бы услышать мнения других.

Семиглавую-то переименовали в Кашина - официально.
Увы, другим все по фигу, они форум не читают....

stiker, не забываем - Семиглавую (а точнее Лысую) переименовали в Кашина Постановлением Правительства:
[img]https://lh4.googleusercontent.com/-dddjWpB73Zw/TeNESUMn--I/AAAAAAAADic/BXgQV1CPDqc/s800/DSC09653.jpg[/img]

Ты же не готов идти таким бюрократическим официальным путем?
Но, кстати, рекомендация о переименовании в Правительство может исходить от нашего местного отдела Русского Географического общества. А сейчас председатель попечительского совета РГО - ВВП...

То есть по большому счету название Кашина вместо Семиглавой [b]испортило [/b]прежние топографические карты. Спасибо правительству. Было же много других, безымянных гор, там бы и сделали табличку, и триангулятор заодно...

25-biv1925 > Карта ОСМ это не официальная карта и в ней может рисовать любой кто захочет, и как захочет. Косяки попадаются и когда новичек учится рисовать. я, про то, что мы в ней поставим названия вершин как правильно, а там смотришь и Российское Географическое общество заметит и сочтет правильным исправить в реестре.

Кстати, краем глаза видел современные топокарты района Семиглавой (после 2000 года) - там уже подписано название "г.Кашина" вместо "г.Лысая".

>поставим названия вершин как правильно
Так в том-то и фишка, что правильно так, как есть.
Если поискать в литературе и Интернете ссылку на гору Михаль, то не будет найдено ничего!
Разве что Шизе с триангулятором оставить как есть, а обзорную точку назвать горой Акимченкова?

Заложили на горе 541 метр тайник. Назвали "гора Шизе".
[url]http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=11329[/url]
Ну да, подходит ей это название, подходит...
По дороге встретили знакомых Акимченкова.

[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/3/84971.31/0_7db2b_960af32a_XL.jpg[/img]

31-prepod2000 > Что скажешь?

Вы намного более оперативны, чем русское географическое общество :-) Вполне понятно и приемлемо получилось, спасибо!

Следует отметить неувязку на отдельных картах, которая заключается в названии вершин. Слева по ходу вершина Шизе (540 м), справа — конечная точка хребта Грузинка, вершина Михамокова (542 м). Так называют их местные жители, лесники и охотники, но на некоторых картах Шизе называют вершину 542 м, а настоящая Шизе отмечена как в 540 м. Тригопункт стоит на вершине Михамоковой.

[url]http://www.kurortkuban.ru/rus/pleasures_resort/abinsk/tourist_route/[/url]

информация взята по этой ссылке

Не пойму в чем проблема. Есть гора Шизе, у которой несколько вершин. В какую вершину ни ткни - попадешь в гору Шизе. На карте можно так и пометить - гора Шизе, вершина главная, вершина восточная и т.д.

Тоже самое с Папаем, на котором семь вершин, но на картах одна.