|
Согласно диамату (или истмату?) всё развивается по спирали. --- однако не надо слишком сильно отвлекаться от Джалпакола и связанных с ним происшествий. Наглядевшись в Матче на сурков, живущих у кромки льда у меня появилась идея - завезти их и в сухие места гор Кавказа. Тогда туристам не надо тащить кучу всякой еды. |
[quote=Ansv;40329963]Поверь, далеко не глупые люди попадались на эту замануху[/quote] Найди в Ростове Мишку Рассудова и спроси, сколько доцентов надо для варки манной каши. |
[quote=x0577216;40339314]Надо говорить конкретно. Какое описание? Если Планеты, то оно соответствует категории 2а[/quote] Я не знакома с описанием Планеты и вообще не рассматриваю Планету как серьезный источник описаний(ага, вот такой непатриотизм), особенно после того, как сайт был перекромсан и там найти ничего нельзя. Но если даже оно соответствует 2А, то видимо, речь идет о правильном перевале Пирамида, который соответственно ориентирован по отношению к г.Пирамида. Но если за г.Пирамида принять нечто другое, то и перевал будет другой. Об этом я и говорю КОНКРЕТНО, а ссылками делиться здесь я не буду, особо пытливые сумеют нагуглить, а не особо пытливым оно и не надо:) |
[quote=Ansv;40339850]Но если даже оно соответствует 2А, то видимо, речь идет о правильном перевале Пирамида, [/quote] Описание перевала на Планете весьма скупое и мало вразумительное. Где что и почем решает ЦМКК: это 2а. 7.2.14 Пирамида 3250 2А сн-ск лед.С.Ак-Тебе (р. Ак-Тебе) - лед. Пирамида (р.Мырды). Между в. Пирамида и Ак-баши К сожалению, ЦМКК выражается очень туманно. Пирамида из Мырды в самом деле выглядет таковой. А про Ак-баши достоверной информации нет. Однако Делоне пишет "чтобы попасть в мульду между Пирамидами слева и Ак-баши справа. ... По последнему поднимаются в северо-западном (направлении" Значит Ак-баши тех времён = нынешнему Ак-туру. Согласно Вестре "Между в. Пирамида и Ак-баши" Согласно От Маруха до Эльбруса "На юго-востоке белеет острая вершина Актур (3705 м)," По Делоне "АК-БАШИ, 3702 м, la" --- Итого 1 Акбаши тех времён ==Актуру нашенскому. 2 что называют Ак-баши ныне - совершенно неизвестно.Когда как.[quote=Ansv;40339850]Но если за г.Пирамида принять нечто другое,[/quote] Там только одна пирамидальная вершина, каковую и назвали Пирамидой |
84-x0577216 > Да если копнуть поглубже, то столько нестыковок вылазит, причем - в какой район не ткни:) Про Актур и Акбаши верно подмечено, и есть те, кто уверен, что это одна и та же вершина, а есть те, кто считает их разными:) Но "пирамидальных" вершин там далеко не одна, а вот чёрная - Карабаши - одна и в этом закавыка. |
[quote=Ansv;40344585]Да если копнуть поглубже, то столько нестыковок вылазит,[/quote] 1 такие утверждения должны быть обоснованы 2 с точки зрения горолезца есть некий горный рельеф. На нём выделяются реки и хребты. На хребтах есть существенные повышения = вершины и перевалы. Как их наименовать - исключительно дело вкуса, а не принципа. Потому что от этого ничего не зависит. О чем говорил ещё математик Гильберт по поводу аксиоматике. Однако ты [quote=Ansv;40344585]и есть те, кто уверен, что это одна и та же вершина,[/quote] Топонимику брали сто лет назад у местных. В верховьях Кубани работал бестолковый чел. Он спрашивал, это что за река? Ему разьясняли, что это маленькая река = кичкине кол. Появлялась ещё одна река с названием Кичкине-кол. ---- А что это за история, про спуск с пер Пирамида? две веревки по снежноледовому склону ничего серьёзного. Когда Вася Васильев составлял маршрут замечательной четвёрки, был нужен лёгкий разминочный перевал. Вася выбрал седловину между Мисес-тау и пиком Брно (обычно называли куча брна). Категория 1б, пройден и разомнёмся. Но 1б - категория только подъёма на него из Мижирги. А спуск в Безенги - ледник 45гр, с завершающим дюльфером на 10м. И ничего особенного. Единственный минус - от сплошной работы с верёвками брезентовые рукавицы стерлись до дыр. Не ходите дети, в Африку гулять.[quote=Ansv;40344585]Но "пирамидальных" вершин там далеко не одна, [/quote] Где у тебя находится "там" я не знаю. А вот когда идёшь по Мырды вверх долго видна Пирамида. Ппирамидальные вершины - карлинги. Но там из-за особенностей геологии их мало.[quote=Ansv;40344585]а вот чёрная - Карабаши - одна и в этом закавыка[/quote] Черных много, но не все они названы Кара-*** тау, баши, кая. Типичный карлинг - Белалакая, Кара-кая. Сильно разрушенный - Куршоу. Он из изверженных пород, потому сильно разрушился. |
[quote=Ansv;40344585]то столько нестыковок вылазит, причем - в какой район не ткни:)[/quote] Для развлечения почитал официальный перечень..Западного Кавказа. Какой ужас! Там столько несуразицы и пустых определений где что. Лучше всего ходить по интуиции. |
И у Вестры тоже путаница. Помимо Аков южного и северного есть просто Ак. |
[quote=bee2;40322774]Хотя на Даларе был приличный рантклюфт, [/quote] Большое подозрение, что ты спутал рантклюфт и бергшрунд. Каковой там велик. Надо просто идти верхом над ним. Но сейчас участок от подперевальной скалы до седловины будет голый лёд. [quote=Ansv;40344585]Про Актур и Акбаши верно подмечено, [/quote] Кстати о птичках. Ты некогда говорила о точности карт. Берёшь высоты из Делоне. Они из карт генштаба примерно 1900. Которые две версты в дюйме. И сравниваешь с современными. После чего принимаешь, что между их измерениями погрешность кменьшилась в 10 раз. Берешь разность, умножаешь на 0.1 и получаешь погрешность современных. |
[quote=x0577216;40350119]Берешь разность, умножаешь на 0.1 и получаешь погрешность современных. [/quote]для чего, точнее, для кого эти изыскания? Чтобы найти жилище тёти йети? |
[quote=x0577216;40350119]Ты некогда говорила о точности карт[/quote] Очень может быть - я много раз натыкалась на неточности, но с некоторого момента я на новом уровне - я просто стараюсь узнать не на собственной шкуре, а по чужому опыту, где можно "попасть". Так случилось, что в этой ветке я обмолвилась о неточности карты Ляпина. Вот если серьезно - то я считаю его карты наиболее удачными по передаче рельефа. Но вместе с тем его стремление нанести на карту больше объектов и поименовать их - основная причина ошибок. Но не поддержу тебя в том, что "есть глаза и рельеф, а как оно называется неважно", потому как часто глобальный рельеф просматривается лишь с хороших панорамных точек, а снизу турист в любом случае прибегает к каким-то другим способам ориентирования. В каких-то случаях это чужие фото из удачных походов, в каких-то - надежда на GPS, иногда - симбиоз и того и другого плюс ещё подробные описания. Так вот - если в описаниях упоминается некое имя собственное, и о чудо! оно есть на карте, турист отметит его в GPS и будет думать какой он молодец, но самые дотошные напечатают еще и фоток. И вот в какой-то момент их фотки и станут главным противоречием - они идут в сторону вершины по GPS, но не видят того, что должны видеть. Советую обдумать вот эти картинки [img]http://spark-media.ru/gallery/i/27C6DB1A-AE04-6482-5715-2E54FDBA2030.jpg[/img] [img]http://spark-media.ru/gallery/i/9997BCC7-A61C-19E5-02FA-2B843CCD2C75.jpg[/img] Фотки Голубева, отметки его же, но маршрут стрелками - одной из групп, которая шла на пер.Пирамида(тут его называют кто просто Пирамида, кто Пирамида Западный, но речь об одном и том же объекте, я даже полагаю, что Западный - это указание на взаиморасположение с одноименной вершиной) не из Мырды. Откуда, как тут уже только ленивый не сказал - она явная Пирамида:) Группа шла по карте Ляпина. Где вершины перепутаны. В п.70 приведена эта карта 2010 года издания. Блукания группы случились на пару лет раньше по хребтовке Ляпина, которая была просто потом переиздана в более подробную карту, но этот кусок изменений не претерпел. На втором фото стрелками они так и не отметили конечную точку гребня, докуда "доразведывались" и даже вышли на седловину какую-то, но по первому фото можно судить, куда они выбрались - между пер.Ак Южный и настоящим пер.Пирамида. Они не стали оттуда спускаться, а предпочли вернуться. Хотя и были готовы к 2А. |
[quote=ПятиГорский;40350289]для кого эти изыскания?[/quote] Для Ansv [quote=ПятиГорский;40350289]Чтобы найти жилище тёти йети?[/quote]Вот именно, которая всех накроет.[quote=Ansv;40350626]Очень может быть - я много раз натыкалась на неточности, [/quote] Неточности бывают самые раные. В данном случае ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО высота. [quote=Ansv;40350626]я просто стараюсь узнать не на собственной шкуре, а по чужому опыту, где можно "попасть"[/quote] Рцы слово твердо. Есть раздел обучения горолезцев "особенности гор" а также поучительные расскаps из жизни.А если некто "попадает", то это в основном из-за редкостного невежества. Как в случае с Земсковым. Жалко, что в сязке не было и инструктора - либерала.[quote=Ansv;40350626] Вот если серьезно - то я считаю его карты наиболее удачными по передаче рельефа.[/quote] Лучше всего карты хребтовки, в которых нет только мешающих деталей.[quote=Ansv;40350626]основная причина ошибок.[/quote] Основные: срывы, лавмны, утопления.[quote=Ansv;40350626]кто Пирамида Западный, но речь об одном и том же объекте,[/quote] И как это было установлено? Классический пример: я долго рабирал описания перевалов в районе Айламы. И понял, что было помимо прочих два описания одного и то жо перевала. А редколлегия там серьёзная.[quote=Ansv;40350626]которая шла на пер.Пирамида(тут [/quote] Лучше всего говорить так: перевал в *** отроге ***. Причем использовать названия с официальных карт. Потому что например на карте ченем - безенги Ставропольского разлива ошибка в положении перевала Ракитю Или просто по высоте. Иначе будет сплошная путаница.[quote=Ansv;40350626]потому как часто глобальный рельеф просматривается лишь с хороших панорамных точек[/quote] Важен рельеф на пути к перевалу. С хороших панорамных часто очень трудно разобраться. Как с упоминавшейся панораме сКегена(?).[quote=Ansv;40350626]Где вершины перепутаны.[/quote] Совепшенно бессмысленное предложение. Можно перепутать перчатки, а вершины - недвижимость.[quote=Ansv;40350626]На втором фото стрелками они [/quote] К чему эвсё это? Перевал - первая седловина к западу от Пирамиды. Седловина к югу, НЯП, перевал Кара-баши. Первопроходцы шли на него траверсом с мырдинских ночевок. А твои ходители просто не понимали, где что находится. С запада прекрасно видны верщина Пирамида и оба перевала.[quote=Ansv;40350626]Хотя и были готовы к 2А.[/quote]По фактам - НЕ были. |
[quote=x0577216;40358874]А твои ходители просто не понимали, где что находится. С запада прекрасно видны верщина Пирамида и оба перевала.[/quote] И я предлагаю тебе погуглить или воспользоваться поиском по фото, чтобы прочесть весь их отчет и понять - что они видели с запада. Они не видели того, что приведено на фото Голубева, которые я вставила для демонстрации ошибки на карте. "Мои ходители":)))) Я к ним не имею никакого отношения. А перевалов 2А они до этого уже прошли 4 штуки, а после заблуда с Пирамидой - еще один 2А. Но этот участок группа предпочла обойти. Наверное, не дураки были? [quote=x0577216;40358874]Неточности бывают самые раные. В данном случае ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО высота[/quote] И вот специально для нехотящих или неумеющих гуглить - только ли высота? [img]http://spark-media.ru/gallery/i/DFFBC6FA-D87E-6B46-6248-5B59B25A8332.jpg[/img] Собственно, думаю, всем начихать, что Ляпин добавил почти 170 метров Карабаши. Но то, что он назвал Пирамиду именем Карабаши, а Пирамиду сдвинул по хребту на северо-запад, и привело к путанице. |
[quote=Ansv;40359092]И я предлагаю тебе погуглить или воспользоваться поиском по фото, чтобы прочесть весь их отчет и понять[/quote] 1 искать текст без конкретных фио не буду 2 искать по фото, которого нет, тем более. 3 понимать моно только зная аргументы, которыми они пользовались для выбора решения. [quote=Ansv;40359092]и понять - что они видели с запада[/quote] я не телепат, чтобы щнать, что они видели. [quote=Ansv;40359092]Они не видели того, что приведено на фото Голубева, которые я вставила для демонстрации ошибки на карте.[/quote] Меня не интересуют некие фоты у Голубева. Тем более отсутствующие. Алгоритм попадания на перевал обределён географией, а не надписями на карте. Перевал - самая первая седловина к западо от Пирамиды. Оная вершина находится в месте крутого изгиба северного отрога ГКХ на западю. Выглядит равносторонним треугольником. На фотке в отчёте первопроходцев, хранящемся в библиотеке ЦМКК. Каковая находится в Москве,ул Большая Коммунистическая, ныне переименованная в более постное/кошерное/халяльная.[quote=Ansv;40359092]И вот специально для нехотящих или неумеющих гуглить - только ли высота?[/quote] У меня хорошее ПЗУ. Посмотри, в каком контексте я это сказал. Насчёт уже древнего твоего высказывания, что Абиширу-Ахубу меряли давно и не точно. Потому что высота явно написана, а прочие координаты находить муторно. [quote=Ansv;40359092]Собственно, думаю, всем начихать, что Ляпин добавил почти 170 метров Карабаши. [/quote] Нет, мне не начхать. мне ....... Если бы ты посмотрела в Делоне, то знала бы, что Кара-Башей три. Для определения, где перевал Пирамида, высота не используется. [quote=Ansv;40359092]а Пирамиду сдвинул по хребту на северо-запад, и привело к путанице.[/quote] Главная причина - безграмотность руковода ------------ Впереди на несколько километров простирается плоское заболоченное днище долины с редкими группами берез. Перевала пока не видно, он скрыт за поворотом долины. Над ущельем возвышается скальная вершина Пирамиды. |
[quote=x0577216;40359494]Главная причина - безграмотность руковода ------------ Впереди на несколько километров простирается плоское заболоченное днище долины с редкими группами берез. Перевала пока не видно, он скрыт за поворотом долины. Над ущельем возвышается скальная вершина Пирамиды. [/quote] Еще раз, для тех, кто в танке - я недвусмысленно выразилась - они шли не из Мырды. И нефиг подсовывать описания прохождения с другой стороны. [quote=x0577216;40359494]1 искать текст без конкретных фио не буду 2 искать по фото, которого нет, тем более. 3 понимать моно только зная аргументы, которыми они пользовались для выбора решения[/quote] Я из принципа не буду озвучивать ФИО,и так наводок на это счет была масса. Поиск по фото, КОТОРЫЕ ЕСТЬ именно в том отчете, дал бы результат. И там и аргументы нашлись бы. Но ты в упор не желаешь видеть несоответствия карты тем фото, в правильности которых сомнений нет. [quote=x0577216;40359494]Алгоритм попадания на перевал обределён географией, а не надписями на карте. Перевал - самая первая седловина к западо от Пирамиды. Оная вершина находится в месте крутого изгиба северного отрога ГКХ на западю[/quote] Так из Мырды. С востока никакого крутого изгиба нет. И вообще, хребет Куршо никто досконально после Арсеньева и Гринчара не исследовал. Там гораздо больше изгибов, чем кажется по карте. Да чё уж, кому надо, тот найдет отчет и обдумает, а кто только "ля-ля", тот может продолжать в своем духе:) |
[quote=x0577216;40359494] Тем более отсутствующие.[/quote]Почему-то сначала фоты не показывались. Но они не нужны для прохождения перевала из Ак-тюбе. На карте 050k--k38-025-1.gif хорошо видна вершина 3656, которая и есть Пирамида. К ЮЗ от нее небольшой ледник. Из него течёт ручей. западнее широкий кар на месте бывшего ледника. соответственно имеем ориентиры для подъёма под перевал. От Пирамиды отходят оказанные в описании восточный и юговосточный отроги. Всё очень ясно. Надо смотреть на карту и близлежащие местности, чтобы понять, куда надо ндти. Панорамы - сугубо декоративное изображение. --------- Специально для Пятигорского Панорама Центрального Кавказа с вершины Кезген. - Mountain.RU [url]www.mountain.ru/article/article_display1.php?article...[/url] В ясную погоду вершина горы Кезген (4011 м) дает уникальную ..... По технической сложности маршрут Коккина на Шхару вряд ли потянет даже на 2Б, .... до района вершины Башильтау в верховьях Чегемского ущелья на востоке. --- вопроси гуглю панорама кезген шхара Башиль-тау и смотри. С тебя пиво. [quote=Ansv;40359875]- они шли не из Мырды[/quote]Мадам, я нигде не сказал, что они шли из МырдЫ. В тюркских языках ударение на последн.. гласную.[quote=Ansv;40359875]И нефиг подсовывать описания прохождения с другой стороны.[/quote] Ну и где эти подсовывания "[quote=x0577216;40359494] Тем более отсутствующие.[/quote]Почему-то сначала фоты не показывались. Но они не нужны для прохождения перевала из Ак-тюбе. На карте 050k--k38-025-1.gif хорошо видна вершина 3656, которая и есть Пирамида. К ЮЗ от нее небольшой ледник. Из него течёт ручей. западнее широкий кар на месте бывшего ледника. соответственно имеем ориентиры для подъёма под перевал. От Пирамиды отходят оказанные в описании восточный и юговосточный отроги. Всё очень ясно. Надо смотреть на карту и близлежащие местности, чтобы понять, куда надо ндти. Панорамы - сугубо декоративное изображение. --------- Специально для Пятигорского Панорама Центрального Кавказа с вершины Кезген. - Mountain.RU [url]www.mountain.ru/article/article_display1.php?article...[/url] В ясную погоду вершина горы Кезген (4011 м) дает уникальную ..... По технической сложности маршрут Коккина на Шхару вряд ли потянет даже на 2Б, .... до района вершины Башильтау в верховьях Чегемского ущелья на востоке. --- вопроси гуглю панорама кезген шхара Башиль-тау и смотри. С тебя пиво." Пока писал, появилась Ansv. Желающие могут продожать междусобойчики. Естественно с указанием на источники. Я буду бороться с malware. И драйвером "Realtek RTL8139_810x Family Fast Ethernet NIC driver free download for windows - Dell Inc. - Dimension 4700." |
[quote=x0577216;40361872]Специально для Пятигорского Панорама Центрального Кавказа с вершины Кезген. - Mountain.RU [url]http://www.mountain.ru/article/artic...?article...[/url] С тебя пиво.[/quote]Error 404. Страница не найдена. С пивом - та же ошибка! |
Ватсон, это же тривиально. Движок форума плохо воспринимает ссылки. А тебе лень самому скопировать и вставить запрос [quote=x0577216;40361872]вопроси гуглю панорама кезген шхара Башиль-тау и смотри. С тебя пиво."[/quote] Вопроси и получишь [url]http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=2203[/url] Наш пострел и там поспел. Авторы: Игорь Паша, Москва (фото, оформление панорам, комментарии), Михаил Голубев, Москва (дешифровка панорам), Кирилл Фильченков, Москва (дешифровка панорам, комментарии). --- с тебя дополгительное пиво за причиненный моральный ущерб. |
[quote=x0577216;40369242]Движок форума плохо воспринимает ссылки[/quote]Купи к очкам еще и руки. |
[quote=ПятиГорский;40369325]Купи к очкам еще и руки.[/quote] Достаточно триконей. тебе что было сказано[quote=x0577216;40361872]вопроси гуглю панорама кезген шхара Башиль-тау и смотри. С тебя пиво."[/quote] Был бы ты послушным ребенком, получил бы ссылку "Панорама Центрального Кавказа с вершины Кезген. - Mountain.RU" кликнув по ней, почитал, что видно с Кезгена. Плохо ты знаешь инет и что где видно. |
[quote=x0577216;40375337]Был бы ты послушным ребенком[/quote]иди на свою флейту, соси свое молочко. Я был на Сылтране, был и выше... давно это было. И гуглить вполне в силах, но - см. выше. |
[quote=Ansv;40359875]Я из принципа не буду озвучивать ФИО,и так наводок на это счет была масса. [/quote] Кто они конкретно, совершенно не важно. Главное - что у них был бестолковый руковод. Они попёрлись в заваленный камнями кар и долго шли, не обращая на это внимания. Путь к перевалу с запада идет по ледничку, лежащему в юго-западе от вершины. Этого факта достаточно для ориентирови. Панорамы не пригодны для прохождения перевалов. [quote=ПятиГорский;40377499]Я был на Сылтране, был и выше... давно это было.[/quote][quote=ПятиГорский;40377499] Цитата: Сообщение от x0577216 Был бы ты послушным ребенком иди на свою флейту, соси свое молочко. Я был на Сылтране, был и выше... давно это было. [/quote] Вообще то высота в горолазении не существенна. Существенна сложность пройденного. И Лычат, и Медвежий 2А, хотя разница в сложности велика.[quote=ПятиГорский;40377499]И гуглить вполне в силах.[/quote] --- Радуйтесь! Я поборол зловредов. Вот и гугли. |
Возвращаемся к спокойному аргументированому разбору что есть чтовокруг и около г Пирамида [quote=Ansv;40359875]И там и аргументы нашлись бы. Но ты в упор не желаешь видеть несоответствия карты тем фото, в правильности которых сомнений нет.[/quote] А ты упорно не желаешь привести 1 о какой карте говоришь 2 примеры несоответствия 3 и понять, что важны сведения, позволяющие однозначно привести в цирк с югозапада от Пирамиды. Более строго: в каком направлении надо идти у конца ледника Ак-тюбе, на что обращать внимание и куда идти, обнаружив что мы около него. |
Возвращаемся к исходной теме. По пути у самой тропы - заросли малины и земляники. Около часа крутого подъема приведут к месту впадения в Тырменлы-Кол левого притока, мыс зарос рододендроном и брусникой |
| Текущее время: 11:56. Часовой пояс GMT +3. |