Ботинки давят на ноготь. В чём причина и что купить взамен?
 

Привет всем!
Прошу совета по обуви. Вот такие ботинки (омон лето кожа):
[url]https://forma-odezhda.ru/obuv-1/botinki-s-vysokimi-bercami/m701/[/url]
при спуске по горам делают очень больно ногтям на больших пальцах, потом ногти чернеют и отваливаются. При ходьбе по ровной местности никаких проблем нет.
Как думаете, в чём причина? Нужен бОльший размер, или модель неудачная, или нога неудачная? :))
В целом такие ботинки меня устраивают для редких прогулок круглый год и редких походов с весны по осень. Нравится что в них всё пофиг, можно и по воде проскочить, и по камням, и не жалко их. Не нравится что тяжёлые. Ну и ногти ломают :)
Попробовать взять такие же на 1 размер больше или может посоветуете что-то другое в районе 3000, в крайнем случае до 5000? В резиновых сапогах с рюкзаком плохо, да?

[quote=стрекозавр;46864496]Как думаете, в чём причина?[/quote]
Неправильная шнуровка/высокий свод ботинка/плоскостопие и т.п.
что-то из этого ил и всё вместе приводит к тому, что вместо удержания ступня соскальзывает в носок и вуаля.

У меня плоскостопие, потому я при спуске очень туго зашнуровываю низ ботинка (ботинок горный, он позволяет шнуровать низ туго, а верх ослаблять). [em]Но слишком туго нельзя - чтобы не нарушить кровообращение.[/em] Иногда бывало, что на своде стопы ссадины в конце ходового дня, но палец до носка не достаёт.

Ботинки эти для гор не подходят. Проблема в размере, шнуровке и качестве ботинок. Ты ещё в кирзачах военных походи.

1-wayerr >
вроде логично. Спасибо, попробую туго завязывать. Плоскостопия вроде нет.
2-Rat >
треккинговых ботинок у меня никогда не было, но оно и не понятно, как можно ходить в подобных: [url]https://sport-marafon.ru/catalog/muzhskie-trekkingovye-botinki/botinki-muzhskie-hanwag-tatra-ii-gtx-brown/[/url]
Грязь забивается в многочисленные щели, ботинки низкие, а значит внутрь попадает всякий мусор.
Да и вообще жалко 20 т.р. :))
Хотя раньше я и в таких лазил, в том числе на Черногор напрямую через бурелом - сойдёт: [url]http://termobeljo.ru/viewimg.php?img=/img/big/moskva.jpg[/url]
Только не понятно, что если в таких наступишь на змею или штырь :))

3-стрекозавр > у меня дед был, когда видел что-то дорогое, всегда говорил «та воно поганэ» и покупал только самое дешёвое, приговаривая «во цэ хорошэ» (при этом пенсия была такая, что многие о такой зарплате не помышляют). Все там нормально. Чтобы по говнам ходить, надеваются гамаши, но непонятно, зачем по ним ходить.

[quote=стрекозавр;46864496]что-то другое в районе 3000, в крайнем случае до 5000?[/quote]Добавь 10...12 тыр. и забудь все советы.

[quote=ПятиГорский;46866121]Добавь 10...12 тыр. и забудь все советы. [/quote]
Для пэвэдешек по говнам мне хватает ботинок из декатлона (щас там аналогичный тыщь пять стоят), несколько лет - уже нормально ходят, но на сыпухи брать нельзя (для сыпух и гор у меня есть какраз за 15-20т.р.)

6-wayerr >Для ПВД есть старые лысые ботики. Покупать дерьмо совсем не обязательно.

[quote=ПятиГорский;46867033]Для ПВД есть старые лысые ботики.[/quote] Ходить без протектора с риском улететь по склону? Не так уж я стар.

[quote=ПятиГорский;46867033]Покупать дерьмо совсем не обязательно. [/quote] Что, кто-то покупал?

Стереть протектор на нормальных ботинках нереально, видимо речь идёт о стёртых наполовину. Дальше уже сам ботинок разваливается. Поддерживаю идею лёгких тренинговых ботинок или даже кроссовок.

0. Ты проходишь путь через который прошли 99% туристов, думаю в процессе эволюции придёшь к кроссовкам для скайранинга типа саломонов, только летом желательно две пары, один сеточкой с вентилируемой подошвой, другие с гортексом для непогоды.

10-Loner >А какие тут кроссовки надо? (снято 3 дня назад):

[img]https://s8.wampi.ru/2019/06/16/DSC_7579.jpg[/img]

Друзья, а вы это говорите о каких условиях? Имеете в виду походы выше 2000, где уже нет леса и грязи? В основном камни?
Наверное, дело в том, что у меня наоборот, в основном огороды до 2000, редко бывал на 3000.
Правильно ли я понимаю, что вы носите хорошие треккинговые ботинки с подошвой Вибрам именно для камней, чтобы не скользить? Или в чём-то ещё их преимущество перед берцами?

6-wayerr >
А что страшного в сыпухе?
Для примера, вот я в своих говнодавах на Загедане:
[url]http://c.radikal.ru/c28/1906/56/f277a4c7fbbd.jpg[/url]
Вот фотка горизонтально:
[url]http://c.radikal.ru/c16/1906/cd/1edf28593cfb.jpg[/url]
А это плетутся ещё двое, один из которых в таких же берцах, второй в горных-треккинговых ботинках :))
[url]http://b.radikal.ru/b04/1906/f9/84f7e5752e2e.jpg[/url]
Но спускаться мне было очень больно, и оба ногтя потом отвалились.
На мокрой траве тоже никаких проблем, они очень хорошо цепляются (субъективно :).
Прочитал историю Вибрам:
"а в 2014 появляется Vibram® Smart Sole — умная подошва с беспроводным взаимодействием со смартфонами и умными часами.
"
О...еть :)))

Вот такие примерно в декатлоне?
[url]https://www.decathlon.ru/quechua-botinki-mn500-mid-muzh_e1-id_8493840.html[/url]
Вы бы советовали взять их при условии, что это одна пара на все случаи? В основном для огородов. Но чтобы при случае можно было пойти и на 3000 без экстрима. И в идеале чтобы можно было одеть шерстяные носки и выехать на природу зимой, как я делал с Омон-лето :))

11-ПятиГорский >
туда вообще не нужно лезть :))

10-Loner >
лазил я по бурелому в кедах Москва, в футзальных кроссовках :)) Гложет мысль, что что-то делаю не правильно. Например, стопа не зафиксирована, змея может цапнуть, земля-камни сыпятся внутрь.
А товарищ ходил с нами в резиновых сапогах и заявил, что в результате его большого опыта похождений резиновые сапоги - самое лучшее решение.

11.Речь идёт о наших предгорьях, а в чем бегают скайранеры на вершину Эльбруса с поляны Азау?
14.В резиновых сапогах через два часа активного хода ногам ппц, а так же в трекинговых ботинках с мембраной в сухую жаркую погоду.

Примерно такие у меня, даже полегче (той модели уже нет на сайте), но для 3000 и т.п. у меня есть trezeta top evo.
[quote=стрекозавр;46868187]Но чтобы при случае можно было пойти и на 3000 без экстрима. [/quote]
На сыпухе сильно повреждаются швы на ботинках, потому для сыпух предпочтительнее иметь обувь без лишних швов. Для снега (а он на 3000 вполне вероятен) лучше иметь тяжёлый ботинок с _почти_ негнущейся подошвой (у некоторых горных ботинок она вообще не сгибается, но то отдельная история).
С другой стороны ходить по нашим предгорьям и грязям в в тяжелом ботинке - удовольствия мало.

Для сравнения декатлоновский ботнок (что уменя) весят примерно полкило, у него мягкий верх и подошва легко гнётся (но супинатор есть, есесно). Трезета, которые у меня для гор, весят почти в два раза больше - под 900гр каждый (есессно они гнутся плохо, но зато в них легко бить ступени).

[quote=стрекозавр;46868191]туда вообще не нужно лезть :)) [/quote]На этой фотке по центру (и чуть направо) на камне сидит человек. Который имеет большой избыточный вес, в горы ходит раз в год, да и то, если позовут. Он дошел до самого верха, потом спустился назад. Без рюкзака, с трекинговыми палками. Разведал для нас, лентяев, новый путь подъема, который мы наутро сделали за полтора часа (с учетом подхода к началу).

Так вот, ботинки у него позволяли и бить ступени, и по скалам лазить, и по травянистому траверсу идти на пределе возможного... от этого иногда жизнь зависит - проверено на себе там же год назад. Тапочки и резиновые сапожки оставьте дома.

Букреев по низам ходил в тапочках, за что над ним иногда потешались (а он думал, что разговор о шоколадках). Правда думаю тапочки все ж у него были не из декатлона, хотя этот вопрос требует дополнительного изучения.

12-стрекозавр > да какая разница, попробуй нормальную обувь, потом к кирзачам своим не вернёшься. Можешь просто пойти в магазин (только не декатлон) и купить там то что посоветует продавец. Если нужно исключительно на лето и по огородам - бери тренинговые кроссовки меррел из спортмастера или аналогичные (они даже с мембраной бывают, если по дождю ходить)

18-Rat >30+ лет назад с нами одна стюардесса в тапочках (правда, с задником) проходила ГКХ в р-не Дамхурца, дошла до Авадхары. Тапки вхлам, там их и оставила. Но случилось с ней это потому как вообще первый раз в горах. А тут агитация идет за сознательный выбор "тапочек"...

[quote=Rat;46864966]Чтобы по говнам ходить, надеваются гамаши, но непонятно, зачем по ним ходить. [/quote] вот да, и тогда никакой мусор в ботинки не попадает, носки и стельки не в грязи.

[quote=Rat;46867611]Стереть протектор на нормальных ботинках нереально[/quote] Смотря где и сколько ходить. Мой любимый вид горного рельефа подразумевает большое количество камней, поэтому за 4-5 недельных походов замечательный вибрамовский протектор уже далеко не идеален. Но хочу заметить, что к тому времени, как он станет годным лишь для ПВД по геленжикско-туапсинским огородам, уже и сами ботинки будут не фонтан.

[quote=Rat;46868665]бери тренинговые кроссовки меррел из спортмастера[/quote]
Бгг, вера в бренды? Вот брендовые асоло:
[img]https://img-fotki.yandex.ru/get/9325/9404040.e/0_8f3e0_c2d45b38_XL.jpg[/img]
Как видно, верх почти нулячий (примерно три года, по две три пвд в год ходили), а подошва уже того. Щас такая тапочка стоит 17 тыщь.

Когда экономят, получается вот так:

[img]http://kavtrans.ru/gallery/2015-2/IMG_29.jpg[/img]

Спасибо всем за советы! Раз единогласно советуют специальные ботинки, значит они лучше. Но сам я никак не могу этого понять. Мне кажется, такая концепция:

[img]https://forma-odezhda.ru/image/cache/data/byteks/17_c1f7c4f6a30124d12826b0bc8c954e46-560x560.jpg[/img]

гораздо больше подходит для леса/гор, чем

[img]https://sport-marafon.ru/upload/resize_cache/files/iblock/elements/5d7cfa25-7eb5-11e3-804d-e83935202582/820fb91e-2b6a-11e8-80c9-901b0e95a2a8/585_735_1/820fb91e2b6a11e880c9901b0e95a2a8_f4eabcb52c3911e880c9901b0e95a2a8.jpg[/img]

Каждая неровность на ботинке - это грязесборник и потенциальная дырка. Кроме того, высокие голенища позволяют переходить ручьи, грязь. Никакие гамаши не спасут от воды и грязи.
По-моему, множество вставок, швов и прочей чешуи на поверхности треккинговых ботинок сделано чисто для понта в ущерб функционалу. Как из сеточки вычищать грязь?
Вот как здесь: [url]https://www.youtube.com/watch?v=2xAG_VvbeS8[/url]
Он взахлёб рассказывает про всякие оранжевые вставочки, сеточки, название выдавленное морзянкой. Очевидно, что смысла в них никакого.

16-wayerr >
есть ещё такие
[url]https://www.decathlon.ru/quechua-botinki-trek-100-muzh-_e1-id_8319097.html[/url]

17-ПятиГорский >
человека нашёл :))
Бить ступени и т.д. мне не нужно - я не собираюсь в снега и сложные походы.

19-Rat >
вот такие?
[url]https://www.sportmaster.ru/product/10143624/[/url]

20-ПятиГорский >
а Вы когда-нибудь ходили в берцах? Чтобы понять, в чём ботинки за 15 т.р. лучше тех что за 3 т.р.

23-ПятиГорский >
это новая разработка Вибрама? :))

[quote=стрекозавр;46871394]а Вы когда-нибудь ходили в берцах?[/quote]Первая моя горная обувь была советские армейские берцы. Я их сносил вхлам и оставил в Приэльбрусье на оз.Сылтранкёль, спускался в кедах. Тогда не было импортной обуви в широкой продаже. А сейчас (давно уже) есть.[quote=стрекозавр;46871394]я не собираюсь в снега и сложные походы.[/quote]Хорошо, вот - трава:
[img]http://images.vfl.ru/ii/1560824695/b58438c4/26919877.jpg[/img][quote=стрекозавр;46871394]это новая разработка Вибрама? :)) [/quote]Я же написал - это следствие экономии при покупке. Хорошо, что у кого-то их нашей компании было сапожное шило в ноже.

[quote=стрекозавр;46871394]высокие голенища позволяют переходить ручьи, грязь. [/quote]Зачем ходить по грязи? Ходи по горам. А насчет ручьев и мелких речек, так по мне - лучше разуться на переправе. Если долго приходится идти по руслу - доставай из рюкзака тапочки.

И всё же, чтобы не потерять суть: "чёрный ноготь туриста" — следствие давления пальца на носок ботинка. А отчего это происходит — от сползания ноги, или от малого размера — надо выяснять ТС-у. У меня было от неправильно выбранного размера, пока мне продавец не открыл глаза на технику примерки ботинок — надевать, не зашнуровывая с условием отсутствия контакта большого пальца с внутр.поверхностью носка.

[quote=стрекозавр;46871394]Каждая неровность на ботинке - это грязесборник и потенциальная дырка.[/quote] - бред сивой кобылы. Наши берцы и слово комфорт это две не совместимые вещи. Пока наши для оборонки клепают берцы по принципу - дешево и все равно купят. Бренды все же вкладываются и стараются сделать комфортную обувь.
Попробуйте ходить в сланцах - ногти целы, мыть легко и переходить лужи и мелки броды норм - сохнут быстро.

27-VovaHook > Согласен на все 100.

По грязи, если она подразумевается на значительном протяжении маршрута, лучше ходить в сапогах из EVA.

А про берцы лучше забыть. Не всё армейское - хорошее. Вы же не носите в поход брезентовые палатки (надеюсь) или разгрузку вместо рюкзака (надеюсь) и штык-нож :)

Если уж жаба душит отдавать от 5 т.р. за более-менее норм.ботинки, зайдите в магазин спецодежды (Восток-Сервис, Техноавиа, Сириус-Кубань). Там сейчас много вариантов ботинок. Но опять же, до 2т.р. будут те же берцы, вид сбоку.

Разные вставки они не для понту, а для дела - обувь легче гнётся в нужных местах и где надо дышит. Да, это уменьшает надежность и водозащиту. Но и берцы любые после 1-2 походов текут (носил, знаю). А обувь покупается не на всю жизнь. По факту срок службы адекватных треккинговых (или из строймага) ботинок 70-80% от срока службы берцев. И это без слезших ногтей и кровавых мозолей, при втрое меньшем весе.

Короче, пожалейте ноги - сделайте им подарок.

А вообще для краснодарского края (исключая заповедник), в сухое время года, можно обойтись кроссовками из декатлона за 1-1,5 т.р. Всяко лучше берцев будет.

PS/ Про змей смешно

[quote=ПятиГорский;46868142] 10-Loner >А какие тут кроссовки надо? (снято 3 дня назад): [/quote]
Спидкроссы идеально, даже не обязательно с шипами - можно и в обычных.

Короче, крайне рекомендую автору переходить на кроссовки для таких регионов хождения. Опыт почти всех из моего окружения ( и мой собственный) "скатывается" к ним рано или поздно.

[quote=PNL;46872964]кроссовки для таких регионов хождения[/quote] Если тут слово "кроссовки" заменить на "качественные горные ботинки", глядишь, и регионы хождения расширятся и сезонность:) Но автор сам себе задал планку...

Есть у меня такие берцы, и есть горные ботинки ASOLO. Так вот после 3-4 дней похода в ботинках ASOLO ноги не болят. А после 2 дневного похода на индюк в берцах в прошлом году, ногти до сих пор заживают. Для себя сделал вывод, что дольше 1 дня в берцах ходить не надо

Автор, не слушай никого. Деды говорят что армейские сапоги и портянки самый шик. Федосеев вон в сапогах ходил в 50х годах, всю сибирь в них прошагал. И вибрамов не было этих богомерзких. А ещё раньше в лаптях ходили - тоже нормально, не жаловались. Не то что асоло разваливающиеся, со вставками и кружевами!

Асоло вообще мрак, так что я по скидке ещё такие купил, не себе, правда 8).

[quote=Ansv;46872982]Если тут слово "кроссовки" заменить на "качественные горные ботинки", глядишь, и регионы хождения расширятся и сезонность[/quote]Солидарен. Но... так мы опять скатимся к пресловутым "огородам". Кстати, нашел первое упоминание этого термина на данном форуме :)

Кстати о берцах. У фарадея есть занятные, с виду, берцы, но их надо щупать, а в краснодар их не возят.

Главный критерий армейской обуви дешевизна и прочность, она не заточена под трекинг, поэтому даже спецназ на боевые задания одевает кроссовки или лёгкие треки, например такие как лова зефир, самые популярные у западных спецназовцев.

38-Loner >.... и рюкзак производства "Калашников" :) Я посмотрел их номенклатуру и понял, почему у них нет рюкзака больше 60 литров. Он будет весить почти что один в один с объемом.

Давайте не будем здесь про спецназ. Там и лоси, и груз другой, и задачи другие. Армейские берцы здесь возникли не от "Это же Армия!", а от "что было, что есть у государства". Далеко не эталон. В кроссовках наши еще в Афгане ходили, вот только захотели бы вы идти сутки с рюкзаком в 40+ кг. по тем пустыням... А сейчас и не война вроде как здесь.