А зато загремели в больницу токо поступили, располагаемя приходит мс звать на укол . я грю - какой такой укол?
-врач назначил
- а что назначил то?
- оооофффф, (прочитала в бумажке, нафтизин с чем то там)
- так нам час назад скорая это колола!
-да? нуууу знач еще надо!
-не думаю, я уточню у врача.
-нуу ваше дело , что вообще тогда ложится..
пошла спросить, оказалось они там не посмотрели и назначили еще столько же.. 0_0

В диб и послали. сказали все услуги платные отдельно и до какого то часу. или ложится. непробивная видать мать((

121-Tasha_K > обращалась и в стационар и к педиатрам, мне сказали либо через 2-3 месяц, либо госпитализация и все. нет у них осмотра и сдачи анализов тем более за деньги.

122-sonik >[em]- оооофффф, (прочитала в бумажке, [u]нафтизин[/u] с чем то там)[/em]
Вот оно - влияние интернета:)) Не обижайтесь, это я к вопросу о том, что родители не всегда информацию верно передают. Нафтизин - капли в нос:)

Там было шот такое(еще скорая сказала шо это суживающие тк отёк) деть дышатт не мог.

123-sonik >124-Галю >значит, что-то изменилось у них. Я эту информацию здесь же на форуме видела, а как на самом деле - не знаю.

То что капли в нос я в курсе канеш)

И я здесь видела. но вот они- могут а мы - нет. почему? неизвестно.

129-sonik > угу вот этот же вопрос я себе задавала еще в октябре *хотя знаю одну мамочку которая едит в ДИБ и спокойно получает консультацию за деньги, а мне попасть к тому же врачу же не вариант низя* фантастика.

Мы с вами походу одну и ту же мамочку знаем))

130-Галю > врачей сейчас наказывают за это (платные услуги мимо больничной кассы), видимо, потому и консультируют только "проверенных" уже по опыту родителей. Опасаются. Я вывод сделала такой из разговора со знакомым доктором из ДИБ.

121-Tasha_K > +1000, я там когда работала - мамочки многие так и делали, приезжали в стационар на осмотр с ребенком, брали кровь, смотрели результаты, и решали вопрос оставаться или нет, НО в конце врача *благодарили*
в нетяжелых случаях, педиатр выписывал назначения и ребенка лечили в домашних условиях. Это помоему лучше. чем что-то серьезнее подхватить в стационаре.

горький опыт моих детей показывает, что, да, все назначения врачей, будь то местный педиатр или врач в стационаре, надо тут же перепроверять. иногда назначенную дозировку разделить на два, а иногда и вовсе отказаться. Уже сложилась примерная схема лечения орви для каждого детя, выверенная опытом, информацией от педиатра, мед.статьями и, порой, даже просто материнской интуицией )

[quote=Tasha_K;22475873]Вот здесь есть мнения врачей - почему и отчего так у нас: [url]http://www.forums.rusmedserv.com/sho...d.php?t=[/url][/quote]
спасибо огромное за ссылку! И что после нее скажут все накинувшиеся на автора?

135-steam >Присоединяюсь про спасибо.
А про это и Комаровский писал, только более мягко).
Врачи - давно заложники системы. Про наших местных я вапче молчу. Сами знаете, кто там у них рулит...

136-Anna Julia >да уж, я прям почерпнула... Сама всегда очень критично относилась к назначениям, ферон ребенку ни разу не давала (сама правда себе капаю иногда...), а вот эреспал давала как-то. А тут вон оно как оказывается

я бы еще в список автора включила НЕ лечит дисбактериоз.

зы: по поводу иммуномодуляторов , особенно системных, никто из любителей феронов, и т. п. , не задумывается , почему сейчас аутоиммунные заболевания у детей стали встречаться гораздо часто?

0, а чем плох антибиотик в нос? Я, например, нежно люблю Полидексу, а это, если не ошибаюсь, легкий антибиотик.
Антибиотик при ОРВИ обычно назначается, если высокая температура и есть подозрения, что к ОРВИ присоединится "бактерия". Хотите ждать бактериальной инфекции - пожалуйста. Я, честное слово, не понимаю, почему все родители поднимают такой шум вокруг антибиотиков.
Не нравится протаргол - капайте серебро. Я, слава Богу, с педиатрами мало общаюсь, может, поэтому не понимаю. А хорошим лором поделиться могу )) Но, опять-таки, она хороший лор на мой взгляд.

139-Пани Елена > ошибаетесь:) Не бывает антибиотиков "легких" и "не легких". Бывают антибиотики, к которым различные микробы имеют чувствительность или устойчивость. И показания для назначения а/б - не подозрение на присоединение бактериальной инфекции, а именно сама бактериальная инфекция. Большинство орви у детей протекают без присоединения бактериальной инфекции, и а/б не нужны.
А/б - все же не "конфетка" (возможны разные не совсем "приятные" эффекты от их бесконтрольного применения - это и аллергия, и ААД), но самое главное не в этом. Самое не приятное, что при бесконтрольном и не рациональном применении а/б микроорганизмы приобретают к ним устойчивость. При чем во всей популяции населения. То есть, если мама Пети, например, при орви не даёт ему а/б, а мама Васи всегда даёт, то устойчивость вырабатывается и у петиных и у васиных микробов (у васиных чуть быстрее). Потому как живем мы в нестерильной среде, постоянно происходит взаимодействие на уровне макро и микроорганизмов. А чем чревата данная устойчивость, надеюсь, объяснять не надо. В США, например, еще очень широко применяют ампициллин, а у нас уже давно к нему нет чувствительности...
Иногда микробы до такой степени устойчивы, что очень сложно подобрать а/б (знаю, о чем говорю, работала с тяжелыми детьми в стационаре).
О протарголе скромно промолчу. Даже уже не интересно о нём говорить:)

140, а чем он Вам не угодил?

141-паманя > это вы о протарголе? Просто потому что детям ничего, кроме солевых растворов в нос не рекомендуется, в крайнем случае - сосудосуживающие коротким курсом.
Плюс протаргол очень сильно жжет (себе пробовали?), плюс его антисептические свойства очень преувеличены. Да, много чего еще, не так уж безобидны соли серебра. Я не буду отговаривать никого от его применения, но как детский врач, повторю - солевые растворы безопасны и очень хорошо очищают слизистую носа. Для симптоматического лечения насморка при орви этого более, чем достаточно.

Tasha_K 142 - я, как мама-практик), присоединяюсь. Ни разу за год с хвостом ничем, кроме физраствора в нос не пользовались (потом аспиратор). Очень довольна результатом.

143-Anna Julia > так и я о том же:)

[quote=Tasha_K;22559545]143-Anna Julia > так и я о том же:) [/quote]
Угадайте, кто мне это посоветовал? Не педиатр, Комаровский)))))

142, о нем!
Себе пробовала, сыну и не раз,не разу дискомфорта не испытали,да в принуипе никто жалоб не высказывал, а\с преувеличины? Для меня это неожиданно, т.к. есть положительный опыт в практике. Интересно врачи в краевой №3 об этом знают?:))

145, а Комаровский кто по вашему?

146-паманя > вот потому и не отговариваю никого от применения протаргола, потому как "эффект проверен на себе" многими, в том числе и врачами. В свое время я тоже назначала протаргол детям (лет 10-15 назад), и виферон, и альбуцид, и т.п. Но, было понятно уже тогда, что чем меньше назначений, тем лучше для ребёнка (я про орви говорю). Сейчас доказана эффективность и безопасность только солевых растворов для лечения насморка у детей. И как ни странно - лично я увидела бОльший эффект именно от них, чем от протаргола (кстати, многие мамы жаловались, что маленькие дети кричат, беспокоятся при его применении; я попробовала закапать себе - приятного мало:).
Плюс вот здесь,можете посмотреть - [url]http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?p=165364&highlight=%F1%E5%F0%E5%E1%F0%EE#post165364[/url]
и [url]http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=204830&highlight=%EF%F0%EE%F2%E0%F0%E3%EE%EB[/url]
Рисковать при обычном орви, даже если риск минимален - для чего?
О том, что знают врачи из краевой №3 - я понятия не имею:)
В 145 сообщении, речь, вероятно, шла обо мне - советчик - я:), по крайней мере, мне так показалось:))

[quote=паманя;22575478]145, а Комаровский кто по вашему? [/quote]
Я знаю, что Комаровский педиатр.
Это я в свете темы написала - почему мы читаем книжки и юзаем инет, а не слушаем своих "живых" врачей.
Наш участковый педиатр при ОРВИ нам назначает в нос сосудосуживающие, деринат и изофру. Ни разу ее послушаться не пришлось. Всегда обходились физраствором и аспиратором.
А написала я в п. 145 действительно чертикак)))

[u][b]и виферон, и альбуцид, [/b][/u] при ОРИ?? Но зачем???
Рисковать чем?
При промывании носа у многих детей происходит аспирация промывными водами ( я "за" промывание, но только тогда, когда [b]как это делать [/b]показал специалист, а не мама как смогла ,так и сделала) Потом как следствие: отиты, гаймориты у детей до 3-х лет!
Солевой раствор всего лишь смывает со слизистой выделения в которых могут находится вирусы\бактерии.

142,149, по поводу сосудосуживающих, даже и в кратковременном приеме, вред однозначный!
Слизистая сушится, появляются микротрещины, а это входные ворота для инфекции, как правило так присоеденяется бактериальная.

150-паманя > 10-15 лет назад орви так лечили, представляете?) И сейчас продолжают некоторые педиатры назначать альбуцид в нос, виферон мазь, свечи. Разве не по этому поводу тема данная создана? Или вы в своей практике не назначали никогда данных препаратов (не поверю, честно говоря).
"Промывание" носа солевыми растворами не означает, что надо ребёнку в носовые ходы их литрами заливать. Применение стандартных растворов (аптечных) - это тоже "промывание" - флаконы-капельницы, аэрозоли и т.п. выпускаются с учетом анатомических особенностей детей. Если хотите, замените слово "промывание" на "орошение", "закапывание" - эффект тот же:)
[em]Солевой раствор всего лишь смывает со слизистой выделения [/em] - так это и есть основной принцип лечения в данном случае.
Сосудосуживающие в возрастных дозировках разрешены к применению в педиатрии. Если очень выражен отёк - можно. Редко, но можно. Кстати, тот же протаргол - не только антисептик, но и сосудосуживающий препарат.

140Tasha_K, я очень уважаю Ваше мнение на форуме + Вы врач, а я нет, поэтому спорить не буду :) Я прекрасно понимаю, что назначают не при "подозрении", а уже при видимом процессе. Суть моего посыла - не так страшны антибиотики, как последствия их не-приема вовремя. Я знаю многих мам, которые рогом упрутся, не буду давать а-к, хоть режьте меня. А у ребенка уже пятый день температура высоченная...
В общем, как-то так.

152-Пани Елена > При ОРВИ температура может и две недели держаться, это же не значит, что сразу антибиотики давать надо? Нам как-то одна врач выписала аб, мотивируя как раз именно тем, что "температура высокая уже восьмой день", а другая врач сказала - не нужны вам аб. Вылечились прекрасно без них.

151, прошу прощения, но не применяла,т.к. альбуцид не противовирусный.Интерфероны назначались только по опред. показаниям.У вас и у меня разные школы и учителя:))

154 - паманя, а при чём тут школы и учителя? Медицина должна основываться только на доказательствах безопасности и эффективности, а фероны показаны в ограниченном количестве случаев и ОРВИ среди них нет.

это не я написала сабж?) автор найдете и мне напишите пжл уже 3 года ищу такого. Пока так и продолжаю консультироваться с несколькими специалистами плюс изучение тырнета по данному вопросу и минус терекомендации, которые мне не нужны и не нравятся. Если врач вполне адекватный, назначаетадекватное лечение, но назначает виферончик, то просто не даю виферон.

Солидарна с мнением Чертовки, мне такая позиция ближе всего на эту тему

[b]Tasha_K[/b] правильные вещи на мой скромный взгляд пишите) спасибо.
Можете для тех кому еще интересно в кратце про протаргол? я изучала по нему информацию 2 недели назад. Но в нем содержится 7%-8% серебра, а в колларголе 70%. колларгол никогда и ни за что, неужели и проторгол вреден настолько и вовсе не полезен? Капали его однажды - мне на будущее) спасибо.

148-Tasha_K >извините, не дочитала *про проторгол*

155,вы наверное не внимательно читаете! я где-то говорила что "фероны" показаны при ОРИ????

160-паманя >а мне тоже интересно ваше мнение - [em].Интерфероны назначались только по опред. показаниям.[/em]
Какие показания вы имеете в виду говоря об интерферонах, в частности об [u]Интерфероне человеческом рекомбинантный альфа – 2b[/u] (вифеорн).