Сегодня слышал, что охоту собираются закрыть....
Ищу по инету любую информацию, и тишина, которая кстати пугает....

Чем больше будем распространять такие слухи, тем больше вероятности, что так и будет. Вполне вероятно, что такими слухами тестируют наше отношение к этому.

Нет, до закрытия дело не дойдёт, а вот ограничения могут ввести значительные. Или обложат платой непомерной. Скорее всего с 2015 года на всей территории РФ весеннию закроют полностью. Всё делается для того, чтобы голытьба не путалась под ногами.

Парни, есть информация когда будут давать путевки в УОП?

По новому глупому закону принятому ЗСК КК не ранее чем за 45 дней до открытия на каждый вид дичи ( степная, водоплавающая, пушной, заяц отдельно от пушного???)

332-NikIv > Не могу найти текст уже принятого во втором чтении закона. Там планировались изменения по первому чтению. Где искать?

333> Можно не искать, закон принят без каких либо изменений от первоначального проекта, буква в букву. По всему видно его и не пытались обсуждать и вносить какие-либо поправки. Как было задумано, надумано в МПР так и приняли. И назвали это порядок, а на самом деле получится очередной бардачёк...

334-NikIv > Я все же хочу увидеть. Если есть, скажите где. Если нет, скажите не знаю. Чего мы будем тут рассуждать? У вас одна информация, у меня другая. Перед праздниками было совещание в МПР. Там вносились предложения представителю комитета ЗСК о некотором изменении формулировки одной из статей. Хочу убедиться. Версии ОБС меня не устраивают, извините.
Ну и выложить в "Нормативных документах" нужно.

Нашел, разместил.
Почему то не могу попасть на сайт АКК??

336-sheko > Я что-то не нашел - где разместил.

334, NikIv - " Можно не искать, закон принят без каких либо изменений..."

С текстом законодательного акта нужно знакомиться на официальном сайте.
Инфа из третьих уст, без ссылки на первоисточник - трёп бабок на базаре, не более.

337-ТВВ > В п.1 темы "НД", сразу под (Законы Краснодарского края) Закон 2708-КЗ от 23.04.2013. Жмешь ссылку попадаешь на сайт ЗСК, в таблице ищешь 2708-КЗ (справа), жмешь, внизу слева появляется закачка, жмешь на нее, открывается закон, читаешь.

В "НД" изменил ссылку. Теперь открывается сразу с сайта администрации КК.

Ну, чито молчим коллеги? Какие предложения, мысли, соображения? Или как всегда, проглотим...

Мягко говоря сей документ немного сумасброден, как и все идеи МПР. Да и идет он вразрез со всеми административными регламентами, теперь и в них они очередную чехарду зафигачут! Ощущение такое, что ваяли они сей документ с крепкого бодуна....

Ваял кто, чиновники? А приняли в виде Закона депутаты... выходит не народ с бодуна, а его слуги! Ну почему все молчат? Давайте напишем каждый по письму, хоть этим их завалим, если на другое не способны. Выскажите свое мнение по поводу той глупости принятой в виде Закона. Мы, коллектив из 170 человек, своё письмо уже отправили...

Аналогично, я только за! Пока у "руля" находятся далекие от действительности люди, интересы которых порой расходятся с сих административным регламентом деятельности нельзя давит им спокойно обстряпывать свои делишки...

343-NikIv >Вы же знаете, что простые письма ничего не решат. В идеале нужно или в суд или в прокуратуру и не от нас, а от администрации краевого общества представляющего и защищающего наши законные интересы. Вот только им это тоже не надо...

341-NikIv > А вы то чего молчите? Мне например интересно, что вы в письме написали.
Я, например, могу следующее сказать:
1. Они забыли напечатать одну статью (она должна была быть второй.)))
2. Статья 2 закона (та, что должна быть третьей) допустима, но вообще-то лишняя и в определенном смысле преступная по содержанию.
3. Что касается статьи 3, то там все понятно как-раз, хотя и спорно. Зайца, фазана вывели из групп, чтобы получить дополнительные средства и (или) ограничивать охоту.
По поводу порядка выдачи разрешений обсуждать рано, надо посмотреть как будет. Любую схему можно подвести под коррупционную.) Это уж от людей зависит.
А если тут, на форуме, некоторые хвастались в прошлом году, как можно легко порешать:) вопросы с хорошим начальником в ДПР, то о чем тогда мы...
-"От такой парень!.." (Москва слезам не верит)

346> Сегодня письмо должны будут зарегистрировать в администрации и ЗСК...я бы сюда сбросил, но не знаю как это делается :-( если завтра дети с внуками приедут то попробую.
345> Реваз, если пойдёт масса писем, то им придется отвечать и что-либо предпринимать. Так было с письмами в адм. Президента с жалобами на проект поправок по оружию, после этого много глупых поправок исчезло, на долго нет время покажет.
346> И хтой-то такой этот парень?

Да не надо ничего выкладывать, вы соображения выскажите свои. А то вы все как-то вокруг да около, все больше других хотите послушать.))

соображения в принципе просты: охота в УОПах многим, в том числе в МПР как кость в горле- а ну такие бабки уходят из ККООРа, также нет единой правоприменительной практиеки по субъектам РФ - закон "Об охоте "один, но трактуют его все по разному, у руля законотворчества абсолютно далёкие люди, лоббирующие интересы некоторых лиц... Продолжать?

Так, что, можно не платить взносы в своё "любимое" охотобщество, взять путевки в УОП,и охотиться в удовольствие, или необходимо в своё охотобщество все равно принудительно оплачивать отработку и взносы?

349-Avenir >
Продолжать. Конкретно, по конкретному закону 2708. Пока вода одна. Что вы то видите в нем?
Привязывать деньги ККОООР к МПР - абсурд. Про кость в горле - тоже абсурд. Нельзя кричать "Воры!" по привычке. Обосновать надо. Рядовой охотник как не понимал сути проблем, так и не поймет без разъяснений толковых. А не рядовой прочитает, улыбнется и пойдет решать по своему...
Нужны конкретные обоснования и конкретные рекомендации. Если у вас есть - подскажите другим, по буквам. А нет, так чего тогда?
Смуту мы и сами можем подымать. Толк в ней какой?
имхо.

349> в общем контексте верно сказано...
ну, а в частном мы выразили своё недовольство тем, что решения у нас как всегда принимаются килейно, по надуманным мотивам, без предварительного обсуждения, не учитывая интересов и нарушая права охотников. Какая необходимость была устанавливать этот срок в 45 дней на подачу заявления, это несколько раз человеку придётся ездить за разрешениями, а это время и деньги, плюс масса бумажек, для чего? У нас у всех ЕБФО и мы все в госреестре, для чего по несколько раз собирать копии документов? УОП как бы общедоступные угодья, это по названию , а по пропускной способности всем ли они доступны будут? Ни когда пушной зверь не разделялся по видам, были лицензионные и квотированые и нет, тут вдруг зайца отделили от лисы, а тем более от волка и шакала, за которых премии полагаются, а они за них денежку с охотника требуют. Ну а про серую ворону то вообще абсурд. Если уже принимать закон, то надо начинать с усиления контроля и надзора, ужесточения ответственности за грубые нарушения правил охоты и за браконьерство. А здесь понятно с чьей подачи сделали ещё и разделение на промысловую охоту, где можно добывать всё, в том числе казару, лебедей и прочих, и на любительскую в УОПах, но в тоже время и разрешают в них охотиться и предпринимателям и юр.лицам, т.е. охотпользователям. Это почему так? Или взять состав чиновников в МПР, из всего количество имеют специальное образование охотоведов, биологов, зоологов единицы, а остальные так не пришей к [filolog]манде[/filolog] рукав, от сюда и идет самодеятельность и ни чего не делание. А где рейды, задержания, рассмотрения в суде, где информация через СМИ - НЭМА! Отсюда видится два выхода , восстанавливать систему советского периода, общественно-государственного устройства либа американского государственного, третий только крах!

352-NikIv > Теперь хоть понятно о чем вы.

sheko, ситация такова, по моему личному мнению, что выкладывать на всеобщее мнение и обозрение свою переписку и (или) проекты писем в инстанции не совсем корректно, ввиду того, что наш форум читют (100%) те лоботрясы, которые заварили всю эту кашу с новшествами.Это аналогично тому, как готовясь к судебному заседанию адвокат истца сливает инфу стороне ответчика.
Ваша цитата -"Привязывать деньги ККОООР к МПР - абсурд. Про кость в горле - тоже абсурд" к сожалению очень актуальна,только вот признать то её заинтрересованным лицам тяжело (надеясь не Вам).Так как с введением в прошедшем сезоне охоты за 400 рублей в УОПах наш доблестный ККОООР в лице районных обществ потерял очень серьёзную прибыль ( а соответственно и свой интерес)ввиду значительного оттока охотника в УОП, это и уплата взносов, отработок, приобретение путёвок и т.д.. Разве не так? Всё, я никого ни к чему не призываю и соответственно никаких мыслей выкладывать не буду, ну разве что хорошим людям при личном общении:) Смуту кстати тоже никто не поднимает, толкование этого слова немного иное...Вы правильно подметили, что простой охотник так ничего и не поймёт (что его в очередной раз облапошили) объясняй ему или нет, оно ему просто не надо, повозмущается и всё... Вот на это они и расчитывают при принятии всей этой ерунды.

352 NikIv, только за!

353> А вы, что читали Закон и не поняли о чем он?
Мы как то вносили предложение проводить оплату за охоту на нелицензионные виды одной квитанцией, предположим 5000рублей за сезон. Здесь в КК полный молчок, из Москвы пришел ответ, что предложение интересное, но добивайтесь на местах. А вот в Новосибирской и ещё где-то сам губернатор предложил как альтернативу к прежней оплате и с возможностью охотиться нескольких районах области. А почему бы и в нашем ККООРе такое не сдулать. А УОПы наши, да и ККООРовские скоро пойдут под раздербанивание...

352-NikIv >
[b]в частном мы выразили своё недовольство тем, что решения у нас как всегда принимаются килейно, [/b]
это да, типа там умные, а охотники глупые...)
[b] Какая необходимость была устанавливать этот срок в 45 дней на подачу заявления
[/b]
Вот тут я готов согласиться с ними, потому что какой-то срок все же должен быть. А иначе тот же рядовой охотник, может оказаться не у дел, придя 1 июля подавать заявку.
[b]а по пропускной способности всем ли они доступны будут?[/b]
Здесь я тоже согласен с ними. Пропускная способность существовала во все времена и это правильно.
[b]Ни когда пушной зверь не разделялся по видам,[/b]
Абсолютно согласен. Чистая уловка с целью получения дополнительных средств в бюджет, и на мой взгляд противоречащая федеральному законодательству. Спорно может быть, но я так думаю. Пока не разобрался до конца.
[b]А здесь понятно с чьей подачи сделали ещё и разделение на промысловую охоту,[/b]
Это в соответствии с ФЗ (ст.34 п.4). Но сам перечень!!! животных вызывает либо смех (если это глупость), либо возмущение (если это лоббирование).
В общем местный закон полностью не соответствует ст.2 ФЗ 209 по моему мнению. Я уж молчу о том, что он не соответствует самому себе.) (п.1 ст.1 не раскрыт вообще). Если они считают, что указанные в ст.3 группы охотничьих ресурсов подразумевают то, о чем указано в ст.1 п.1, то я смеюсь продолжительно над их спецами...
Первое впечатление - срочно менять редакцию закона! Вот об этом и надо им (в МПР. ЗСК, АКК) писать. А удобно или не удобно получать разрешения - это не так страшно и важно пока, можно и во вторую очередь.

354-Avenir > Если вы хотите помочь рядовому охотнику - надо разъяснять. А лоботрясы:) и так все знают.))

Мне вас трудно понимать! При чем тут ККОООР, мы обсуждаем 2708-КЗ, речь о УОП.

[quote=NikIv;30342523] 353> А вы, что читали Закон и не поняли о чем он? [/quote]
А что похоже? ))

357> Вы наверное не поняли, это 45 дней на каждый вид охоты, т.е. сначала берешь на голубя, затем через некоторое время на водоплавающую, а только потом можешь взять на пушного либо на зайца отдельно, сколько раз обращаешься столько раз и оплачиваешь госпошлину, платить все согласны, но ездить, клянчить, получишь или нет, это вопрос. И зачем столько бумаги? Задница у них от этого чище не станет. Да пропускная способность должна быть, но зачем писать в Законе доступные для всех или не имеют права отказать? Это как, кто рано встал того и тапки? Вот вы говорите в соответствии с Законом, по форме да, а по содержанию чушь, что в ФЗ что в краевом. О том, что надо пересматривать мы и написали, и то и то все впервую очередь.

[quote=NikIv;30343075] 357> Вы наверное не поняли, [/quote]
)))
Вы бы читали меня внимательно, тогда бы и не возникало желания читать мне ликбез. Вернитесь на прошлые страницы, освежите память. А то создается впечатление, что вам поспорить бы... Извините.

Ой,ой,ой тогда излагайте правильно. И спорить я не собирался...

362-NikIv > Скажите что - изложу.))

Что касается "Мы писали...", то обсуждая 2708-КЗ, необходимо писать в соответствующие органы следующее (на мой взгляд):
1.Внести в закон следующие изменения.
[u]- ст.2 изложить в следующей редакции:[/u]
Статья 2.
[b]Перечень охотничьих ресурсов на территории КК[/b]
далее перечень в соответствии с ФЗ и полномочиями КК (вот здесь и должны появиться большой баклан и серая ворона).
Статья 3.
[b]Перечень охотничьих ресурсов, в отношении которых допускается промысловая охота на территории КК
[/b]
далее перечень в соответствии с ФЗ, логикой и разумом.
[u]
- статью 3 переименовать в статью 4.[/u]
далее предложения по содержанию статьи.

Просто высказывать в письмах недовольство может и поможет как-то и когда-то, но надо же чтобы там понимали что именно вас не устраивает. И если вы призываете людей писАть письма, то хоть поясните им свою конкретную точку зрения.
имхо.

лототрон порадовал...))

Вам что , мало чего я здесь нарисовал? Я направляю сразу в 3-4 инстанции копиями (ЗСК,МПР,Росприроднадзор,прокуратура), а главной Губернатору. Вот и вы, возьмите и отправте как знаете, и другие как умеют, главное, чтобы они увидели наше несогласие и недовольство. А дело надзорных органов указывать на несоответствие с законодательством.

Ох оно это тщеславие...)

[url]http://www.rg.ru/2013/05/08/brakoniery-anons.html[/url]