Читал,но ведь попадая в тюрьму удаляется лишнее,многие в тюрьмах творили,вспомните Гулаг и Королёва со товарищами...
А Кибальчич?!2 дом в движении Асц -дом первый.Там же и мечты матери о будущем ребёнка.У меня был соляр -в 12 доме было три натальных и четыре транзитных планеты-это был такой рассвет...Тема немного сложнее-влияние матери на Асц
и 12 дом кверента.Про колодец-не рой колодец другому,но уж если попал,пройди по умному.

81-mazay >[quote=mazay;28723828]но ведь попадая в тюрьму удаляется лишнее,[/quote]
мне нравится эта Ваша мысль...но она и будистская и в высшем смысле христианская...чтоб так рассуждать надо быть очень сильным и мудрым...)
Вы же понимаете, что в сегодняшнем да и просто в обывательском смысле слова "все лишнее" может оказаться слишком родным и неотъемлемым настолько, что смысл 12го дома никак не сможет вложиться в сознание человека как "рассвет"...
я просто вполне отдаю отчет в тех жертвах какие забирает 12й дом...
кстати и Королев и Солженицын и Варлам Шаламов не были в восторге от 12го дома
разумеется безличный рабский труд это прекрасное топливо, но Вы были бы готовы бросить свою жизнь добровольно в такую топку?..смерть мученицы Елизаветы в шахте -все тот же 12й дом в высшей ипостаси жертвоприношения, подвиг во имя...
у меня нет иллюзий относительно "добра и света" 12го дома, тягот 8го дома и зависимостей 6го дома...другое дело что концептуально можно принимать все тяготы со смиренной радостью, но это уже про проработку и персональную интерпретацию...кто-то способен, кто-то нет

Кстати,а как же Небеса,они порой тоже идут по 12 дому.
Мы не брошенная цивилизация,судя по тарелкам.Если собрать базу по контактёрам и их контактам-можно было бы выяснить ,что тарелки ищут.
Вообще пояса астероидов,как Фаэтона,так и Плутона дают такие волщебные точки сборки нового,частный средний Бизнес ахнет...
Это я о будущем центре...А как насчёт названия корабля,
Фрези Грант-не замечена прошла?

В то время я отрабатывал в больнице-тоже 12 дом,но более 20 лет я отсидел,прекрасные люди,с начальством не всегда ладил-тюремщики!Уже шучу.

83-mazay >[quote=mazay;28724396]а как же Небеса,они порой тоже идут по 12 дому.[/quote]
тут бы желательно сразу пример...
+ мне глубоко симпатичны слова высказанные Вами в другой теме, что над нами поработало достаточно разумов, согласна на все 100% тем важнее стоит наша задача...выразить, воплотить чаяние "отцов" небесных, соединить их замыслы воплощенные в нас, а не прозябать...
и еще я понимаю и выражаю позицию тем не менее заключенную в том, что мы и есть часть божественного замысла и неотделимы от Высшего...я не разделяю дуальности на человек и Бог...в моем мировоззрении это понятие едино, поэтому я бесконечно уважаю любую позицию кроме сознательного омрачения и ухода в материю
про Фрэзи Грант мнение мое пока не вызрело) мы ж не торопимся?

Бог лишнего не даёт,не суди...8 дом-это ещё и магия,порой из прошлого.
Во многом можно помочь человеку,но не во всём.
Мне саентологи рассказали,как лечили наркомана и алкоголика.
Вылечили обоих.Через месяц один протаранил стену дома на машине,второй-суицид без технических средств...
Что-то находилось глубже,в пренатальном возрасте.

86-mazay >эээ...мы несколько отдалились от темы 12го дома и скаканули в 8й...да.середина 8го дома это магия...ну и что?...если просто гулять по темам и по домам мы будем растекаться мыслью по древу ...равно как и гулять ретроспективно по прошлому или будущему, которое на самом деле вещь тоже относительная...
мне сложно рассуждать на общие темы
надо идти или по примерам или по конкретным событиям...
я не смогу поддержать разговор просто в прогулочном режиме)

Судя по нашей церкви,только в храмах и монастырях мы неразделимы с божественным.Религия-порой чрезмерный ограничитель получения новых знаний.Сжигали,топили,держали в подвалах-овен от рыб-второй дом...С помощью церкви мы разделены с божественным,а молитва нас соединяет.
Мне очень нравятся благодарные молитвы.

Но боли по 8 дому упомянул не я первый,а вообще 4,8,12
порой включаются вместе,упомянув мать,отца и 12-автоматом включается их общее мнение-8 дом кверента

88-mazay >эээ...да что уж судить...будем просто милосердны и будем любить..) тем более Вам нравятся благодарные молитвы...вот и работа сразу по всем болевым фронтам ( в смысле домам) 4-6-8-12 с заключительным аккордом на 1м доме - том кто читает молитву...ушла молиться и вам доброй ночи)

12 дом включается,когда что=то в человеке нельзя убрать,не убив его,Нептун, как в море, уничтожает даже сталь характера.
Цель 12 дома-,разбудить в человкке что-то иное,забытое,невостребованное,не слышимое ранее.Вся тройка домов порой даёт смерть-рукой махнули...

Да,спокойной ночи.

-Tucshka, mazay > спасибо вам огромное за вашу беседу! )
Тема 4-8-12 домов мне особенно близка. По Дарагану водные дома отвечают за карму. Если у человека эти дома находятся в водном трине, ему легко вспомнить прошлые воплощения, легко понять карму рода. Эти знания приходят.
Как обладатель этих домов в водном трине, подтверждаю, так и есть. Плюс еще приходит понимание кармы рода человека, чью карту смотришь.
Еще по 12 дому. Мне довелось испытать влияние 12 дома на себе. 11 год - солярный асц попал в 12 дом натала.
Так вот, я могу с полной уверенностью сказать, что за эти 2 года я родилась заново. Даже опыт умирания на операционном столе был. Как раз в 11 году. Но для меня это и впрямь - рассвет после тяжелой, темной ночи.
Спасибо вам большое за тему еще раз ) Вы помогли мне расставить точки над ё ))

Можно ли говорить о доме,управлянмым Нептуном и ретроюпитером не касаясь влияния других домов и планет.Ведь 12 дом-это сборка всего гороскопа,12 фаза развития чела,где происходит переход на новый цикл
У меня им управляет Сатурн.В больницу пошёл-жизнь предложила,тёща болела раком,был пожилой отец,работа на первом в крае к.томографе-пошёл и отработал...
Для обсуждения 12 дома могли бы и другие участники форума привести примеры-казусы
.У меня есть несколько примеров,чуть позже я подкину их в текст.
Есть у меня племянник-родился в Архангельске-растянутый длинный 12 дом.Построил ему карту в системе Коха. Он живёт в Москве,Застрял в развитии в
юности,обижен,пьёт.В юности писал стихи,их украли,появились песни,их спел ВИА Алиса,теперь есть горе,можно пить.
Иногда были смешные ситуации-Прислали мне дату для построения карты,строю,смотрю-построил соляры-в шоке,как бы не хилец-постоянно заполненный планетами
12 дом.Происходит встреча-чел работает на химичесуом предпрятии и по жизни цветёт,хоть и не всему рад...

93-Orla >Доброе ктро.
Не спорю с К. Дараганом,карма собирается всеми домам и знаками,а прочувствовать и понять-конечно легче водными знаками.Тема пока только начата и ,если будут отзывы,можно будет продолжить.Иногда не нужно чрезмерно заниматься кармой,конкретный возврат долга уже произошёл раньше,а вот характер менять выгодно для будущего.

85-Tucshka >и еще я понимаю и выражаю позицию тем не менее заключенную в том, что мы и есть часть божественного замысла и неотделимы от Высшего...я не разделяю дуальности на человек и Бог...в моем мировоззрении это понятие едино, поэтому я бесконечно уважаю любую позицию кроме сознательного омрачения и ухода в материю
про Фрэзи Грант мнение мое пока не вызрело) мы ж не торопимся?

мне очень близка эта позиция,но-неотделимы от Высшего-для меня спорно-сама система-не суди=заставляет буксовать и идти по бесконечному кругу.С нами работают
законы нашей религии,а если что не так-молитва-как
запрос в департамент...
Прочтите книги из серии вознесённых мастеров...как же они далеки от народа.Высшие почему-то не имеют более близких нам посредников...Эпоха ссср до сих пор не получила оценки истинной.Крушение самодержавия тоже.
А ведь это 12 дом страны.Кстати о героях нашего времени-вначаде анализ прошлого,потом синтез будущего.
Герои советского времени думали и о семье,городе,стране-это близко мне,проамериканское понимание героя-это переходный герой -в зоне капиталлизма,доедающего остатки социализма.Почему-то у власти нет новой идеологии,а
методы пропаганды патриотизма-усталосоветские.
Это не растекание мысли по древу-это всё о том же 12 доме.
У нас же не камерный театр с двумя,тремя актёрами.Надо ждать участникрв форума,а так можно и за чаем поговорить.Если кто-то из нас даст все составляющие 12 дома,то что обсуждать остальным.
Мне казалось,что все беды 12 дома начинаются от близких людей,рода,потом идёт самоосуждение,а уже потом внешний
пдан с разрешения близких и самрго себя.
Энергии 12 дома-вначале идут на изменения чела,а уж потом на изоляцию от мира.

Я как будто в 12 доме форума астрологов,со мною иногда говорят невидимые духи,и тишина...Tuchka-сними заклятие "колодца".Когда один из неформальных лидеров
уходит в созерцание звёзд из колодца,остальные замирают,
пробиваются только независимые хищники)12 дом-это ещё животные,
живущие в дикой природе...

97-mazay >ну рас мы говорим о 12м доме второй день подряд, то лучше не торопиться с формулировками. Смерть по 12му дому это не смерть по 8му.
12й дом силой Нептуна и ретро Юпитера именно [b]растворяет[/b] все сущее, именно поэтому боль от потери 12го дома это трансцедентальное состояние, выход за привычные рамки и пределы (например когда мужчина становится директором он в некотором роде утрачивает семью и обретает большую - он теперь служит большему количество людей. Для малой семьи такое назначение сначала радость, а потом крест и травма)
по поводу сатурна в 12м..сатурн в 12м доме силен, это дом его радости, одно из лучших положений сатурна.

Спасибо за оценку положения Сатурна,я ранее этого не знал.
Но я не зря упомянул смерти наркомана и алкоголика,неумение
уйти в трансцендентное состояние-отказ от влияния 12 домной методики лечения-как следствие суицид.
Мне понятны боли Скорпиона и 8 дома,быд женат на Скорпионе,
В авариях побывал на период развода.Я не путаю дома.

98-Tucshka > мой соляр на этот год - куспид 8 дома соляра попал в 12-й. Трансмутация продолжается. Моим 12-м домом управляет Плутон. Еще и Сатурн транзитный топчется по куспиду 12-го...весело! )

Можно защищаться-взаимная рецепция Сатурна и Плутона,можно взаимно помочь друг другу.Но это м.б. предложение изменить статус в плане брака...

101-mazay > та предложение уже давно в силе. Тока не соберемся никак формальности уладить - гос-во оповестить ) тьфу на эти синяки в паспорте.
Нее..Как раз, когда Сатурн по Плутону ходил, я в больницу попала.
А сейчас Сатурн тихой сапой к Урану натальному подбирается...а у меня Ураша хороший, 3-м домом управляет..Коммуникации мне строить удается хорошо, легко учусь и легко передаю информацию другим. Вот я и думаю, что Сатурн в этом плане мне подготовил..
Извините, что влезла тут с анализом себя, любимой. 10-домное Солнце приглушать надо иногда.

Б02-Orla >без данных какой анализ,извини.Сатурн серьёный.





без

100-Orla >давай данные,можно в личку,посмотрю.Если к Тучке,то мешать не смогу.Плутон-тайноинакомыслящий,
Уран ещё одна необычность,но уже внутри системы.Здесь впору смотреть карту партнёра,его напряжение,принуждение
даже.Сатурн опасен от начальника и друзей,где очень высока организованность семейной жизни.А чего я гадаю?А тебе же это не надо.

100-Orla >[quote=Orla;28736285]Извините, что влезла тут с анализом себя, любимой.[/quote]
правильно влезла...мы для этого тут и собираемся чтоб себя любимых обсуждать...
На счет
[quote=Orla;28734457]куспид 8 дома соляра попал в 12-й.[/quote]
предлагаю тебе такую интерпритацию А.Волгина (мне она симпатична, хотя у других авторитетных астрологов мнение другое)
8й в 12м Необходимость урегулировать дела связанные с долгами и обязательствами, либо их уменьшение. При благоприятных конфигурациях - указание на год окончания длительной черной полосы в жизни человека и начала более счастливого времени - буквально "смерть неприятностей"

Я встречал не один раз-завышенные претензии к жизни
-тогда
идёт ответ-у вас всё есть,работайте и не напрягайте тонкий план.Там в этой теме есть притча.
Пожаловал крестьянин к Богу-жизнь тяжела.Ему ответ-возьми в хату козу...
И так повторялось вплоть до коровы.
Пришёл чел в храм-мне не стало легче...Убери корову-легче.Убери свинью-здорово.
а козу можно-да!
О господи,как же я тебе благодарен!
Есть ёщё одна подсказка-по Сатурну-нести тяжело,а бросить жалко.Брось даже лишнее,любимое с любовью вернётся.Точно знаю.

102-Orla >В соляре ,покрутив его,посмотрите взаимоотношение
альмутенов Асц и Мс,а анареты на всяеий случай.