то есть первым шагом мы работаем по технике предсказания...но диагностика и предсказание это всего лишь первый этап, второй немаловажный что делать дальше?
например в китае в этом случае используют технику ци мень, на западе использовали алхимию...у нас сейчас в наше время просто предлагается информация как прогноз с которой по большому счету вопрошающему нечего делать, ну разведусь я с этим партнером...а что дальше? ну не продастся у меня квартира и как быть? ...вторым шагом от астролога ждут конкретных указаний на преодоление неблагоприятных событий...а вот этого мы не предлагаем. Поэтому второй шаг который нам нужно сделать это выложить техники преодоления, интеграции которые также есть в разных астрологических традициях. Тогда наша работа будет иметь законченный вид. Что думаете?

Персефона, на счет прогностических техник я лично ничего более результативного чем ба-цзы не встречала, но это не совсем астрология, вернее совсем не астрология. Сейчас я пересчитываю все карты в технике Гамбургской школы - блеск! Очень рекомендую. Понимаете в чем дело, основная проблема в самосознании обращающегося к Вам с вопросом человека, очень много значит его уровень образования, культура, происхождение...если ба-цзы с этим справляется быстро и четко как и ведический горосокп, то в астрологии нужно подбирать технику по уровню человека. Для интроверта очень хорошо работает Гамбургская школа, для экстраверта обычная западная. Почему?
Я могу только свое мнение вам высказать а вы можете его опровергнуть или добавить свое...

смотрите...сейчас почти все астрологи жалуются что старая времен Гермеса, Птолемея, Парацельса система домов и управителей не работает.
В связи с этим я лично уже насчитала более 10 принципиально новых методик по назначению управителей домов и знаков, не говоря о включении транснептуновых и трансатурновых планет в анализ и систему управления, также предлагаются равнодомные дома, дома лунарные, от 0град.овна и т.д. и т.п.
Но никто не задается вопросом а почему не работает система...ну вот мир изменился...но каков мир стал и в чем он изменился?...все по прежнему как и во времена Гермеса задают тем не менее один и тот же тип вопросов:
женитьба/замужество
дети
работа/карьера

39-Tucshka >Я,как младенец(последний в списке),имею право глаголить истину-нет гарантии , что Тучка на тонком плане не включает все техники,такое соревнование амбициозно.Интереснее для дела по одной истории увидеть полное прочтение карты с разными рекомендациями,как в библии-4 автора.У нас многовато Асц в скорпионе.
И всё-таки-полное прочтение карты-это реклама мастерства астрологов,а не амбиций.
Вот есть кверент-kruta,есть её данные,она хочет на подиум,ей важно общее мнение-фрагментарно ей отвечали,или кто-то другой,но со сложной картой.
Я предлагаю давать два ответа-кверенту и астрологам,тогда будет увидена именно техника и мас-
терство.Данные kruta30.03.1975-питер,с 22-30 до 23-30,
не замужем,детей нет,в браке не была,пишет ,что без работы,но больна мать.

сейчас на 5 сотках стоит дом 12 этажка...в этом доме только жильцы 1го этажа строго говоря живут на земле, остальные уже живут на производной от земли территории которая как бы в воздухе, тем не менее это жилище и полноценное. Если смотреть карту жильца живущего на 1м этаже и на 12м по идее качество жилья должно быть уже разным...Что вы думаете по этому поводу?
Далее, второе...2 века назад мы все(наши предки) жили на земле, были включены в круговорот природы непосредственно и зависели от земли. Если солнце садилось за горизонт значит пора спать, т.к. под лучиной долго и с энтузиазмом не высидишь...Сейчас мы от физического труда освобождены а заодно прервана наша связь с землей. Эта связь передвинулась в сферу зависимости от даты выдачи зарплаты и от ее размера. Только опираясь на этот факт можно говорить о тех или иных возможностях и перспективах в тот или иной период жизни человека. Поэтому все базовые техники основанные на жизни и работе на земле и в связи с землей не работают, т.к. мы их не включаем в нашей жизни.
Единственное, что остается использовать систему производных планет и техники производных интерпретаций. Но наш организм не обманешь, отсутствие базовых систем в ежедневном обиходе вызывает нарастающее чувство неполноценности и пустоты, всевозможные страхи.
Если у крестьянина основная забота была - прогноз погоды на посевной период, то у нынешнего горожанина основной страх чтоб не выгнали с теплого места.
Но крестьянин был даже более защищен, т.к. его навык в руках мог пригодится ему на следующий год, а выгнанный с работы узкий специалист вторую такую работу может уже и не найти, значит ему нужно полностью устраивать перезагрузку в голове, чтоб переориентировать себя на другую области жизни а это стресс не меньший чем пережить голодную годину

44-mazay >мы о ней в другой теме по-моему достаточно сказали...если хотите пройдем в ту тему и там порассуждаем...меня просто "понесло" именно по части этой темы)

Меня всегда занимал период с 1830- по 1930 годы...в это время произошло расслоение в Европе и на Западе классовое за счет техногенного рывка.
С этого периода фиксируются транссатурновые планеты, появляются новые астрологические подходы.
Все наши сегодняшние фрустрации лежат в том периоде фантастического скачка...Почему?
потому что мы просто не успели перестроиться вслед за техногенным скачком так, чтоб не потерять связь с землей. Она утрачена, об этом свидетельствовали многие ученые и философы периода серебрянного века..но в след за утратой земной связи началось дальнейшее движение этого разрыва уже внутрь человеческой природы - разрывы пришли в родовые, семейные, бытовые, рабочие отношения.
Астрологи как и физики и эзотерики видят мир единым, поэтому разорванные связи хорошо видны, они последовательно прослеживаются от большего к меньшему

43-Tucshka >Для себя у меня есть ответ на эти вопросы,ничего подобного не читал,но указание на 10 методик,уже существующих,говорит,что м.б. истина уже есть.Почему управитель первого дома-Марс,мы что все оттуда,или для страха потерять планету?Поставить Сатурн,или Фаэтон управителем первого дома,или термы в знаке-мгновенно меняется Вся аффетика карты,да и сигнификаторы тоже.У каждого свой порядок управителей
термов в знаке и домах,а потом идёт развитие под общую
систему,которая изначально даёт чувство вины-не то яблоко съели...Асц карты и его альмутен это определяет
развитие чела,Мс -инструмент в развитии.Пусть появится два сигнификатора,старый и новый,личный-может исчезнуть ломка характера-больше возможностей.

48-mazay >вот если вы прочитали мои посты тут то, может поймете о чем я...
зная 10 техник мы сами можем принять решение о том какую применить, т.к. в прогнозировании важен фактор времени...очень точный и верный прогноз сделанный за 3 дня может уже не пригодиться вопрошающему.
в тоже время когда вы сообщаете что-то человеку по инету нет полной уверенности что вопрошающий готов принять иную точку зрения на свою жизнь (иногда это может быть аналогично подвигу или внезапному озарению или катастрофе) ...с одной стороны такая его позиция продиктована недоверием к персоне астролога и самой астрологии с другой неготовностью к переменам а просто любопытством

[quote=mazay;28933983] истина уже есть[/quote]
есть и она всегда по середине
наш (в смысле астрологов между собой)спор это диалог потенции того или иного момента в судьбе кверента...ему может быть по большому счету все равно обо что мы тут ломаем копья и наш разговор о нем это анализ всех возможных сценариев развития который ему может оказаться лень и читать..
ну вот в Давосе занимаются тем же самым но под вывеской мировой экономики и сценариев развития мировых экономических процессов

47-Tucshka >Каждое поколение мечтает,чтобы его дети
стали ближе к интеллектуальному труду,жили богаче-это давит.Вместо Солнца и огнепоклонников-золото,деньги,

желание лифтового восхождения по вертикали.В гиперборее,по Глобе-в одной жизни имели семь профессий.
О доме-смотрел и изучал,очень похоже поэтажное взаимодействие людей проживающих,на взаимодействие чакр всего дома.
Астрология немного врёт,поиещая в центр геоцентрического гороскопа тело человека-там планета Земля,а сам человек малым фрагментом либо возле Луны,
либо в противоположной точке гороскопа.Отношения с Землёй-это ближе к звезде магов,или системе чакр,или 12 меридианной энергосистеме человека.Но проход босиком по земле,встреча рассвета не снимают

порчу и сглазы,уход из прежнего образа жизни снимает рак.Стоящие над нами торопят,народы и страны меняются медленнее,или не меняются,как может позволить себе один чел.Вина от нетого яблока,там же было другое дерево-жизни,а не познания...Есть фильм-планета обезьян-если бы мы съели то яблоко,чтобы делала бы религия?И боги...Я видел квадратные формы стволов
деревьев,под станицей Смоленской,после прочтения книги Глобы об энергетики благих мест.Но у нас рядом море,река,озёра,водопады,не только земля.

[quote=mazay;28934675]Но проход босиком по земле,встреча рассвета не снимают порчу и сглазы[/quote]
а почему такая уверенность?

[quote=mazay;28934675]Но у нас рядом море,река,озёра,водопады,не только земля. [/quote]
разумеется ваша связь с водой более сокровенна, чем с землей ( у меня более крепкая с землей в силу моей земной доминанты), т.к. ваш элемент вода...Вы можете подзаряжаться от воды, вам нужны места рядом с водой или работа с водой

+ к тому - трин луна-меркурий хорошо дорисует ваши способности к зарядке воды, через молитву...ею потом можно и самому лечиться и других лечить

50-Tucshka >Это не раз видел,особенно когда речь щла о семейном выборе-один даже верит и знает,но форма подачи была не та-протест.Всё равно произойдёт,но позже.Аспект Марса и Сатурна-60,90,120,-все остальные-чел опаздывает или маньячит.Всё-таки-самые злые планеты-1 и 10 дом-это же концлагерь,вертухаи на вышках,это необходимо менять,под новую эпоху..
Я рад,что от Вас ,Тучка услышал многое-просто революционное.В реальности Сатурн редко усидит в 10 доме.Ксть исключение-Мао.Но трудно его период не назвать тюрьмой.

[quote=mazay;28934977]концлагерь,вертухаи на вышках,это необходимо менять,под новую эпоху..[/quote]
в каком смысле?

52-Tucshka >Длинный брак со Скорпионом опроверг мои мечты о таком исцелении.С водой работал разными способами-наиболее действенным мне показался-рисунок желания под бокал,текст ритмический или в стихах-работает хоть на всю ванну потом.Терпения не хватает-
порой нужно пить лунный месяц.Оппозиция Уран- Луна-даёт самое необычное-хочу помыть машину и день, и два,
собираюсь выйти на улицу или в мойку-идёт дождь и моет машину-это много лет.У другого человека с подобной оппозицикй- то же самое-ось рак-козерог,оппозиция Уран-Луна.Ну и трин и секстиль через Меркурий.Могу добавить-144 от Солнца с Марсом
к Луне и 36 к Урану.Это всё знакомо и проверено.Много лет в первом браке работал на даче жены,дед был садоводом-профи.Земля мне не чужда.У меня есть медный лист -метр на метр-полежать на нём-почище земли лечит.
Это я на Ваши обвинения,что я не знаю своих аспектов.

56-Tucshka >Первым домом управляет Марс-при ошибках-преступник,а Сатурн -на вышке-10 дом.При этом силовые структуры в государстве-это они.Но не они у власти,они при ней.Управляет высоко поднятый Плутон,в союзе с Сатурном,юпитером и Ураном,без конфликта с Нептуном..

[quote=mazay;28935429]У меня есть медный лист -метр на метр-полежать на нём-почище земли лечит.[/quote]
еще один аспект в пользу ба-цзы...Вы вода, элемент порождающий воду - металл, разумеется в Вашем случае медный лист будет исцеляющим элементом...земля это враг воды, т.к. ограничивает воду, но в тоже время земля задает воде направление...так что от земли у вас не может быть приятного ощущения, я его и не жду)
[quote=mazay;28935429]Длинный брак со Скорпионом опроверг мои мечты о таком исцелении[/quote]
я бы не стала так категорично подводить черту под Ваш брачный опыт со скорпионом...вы не смогли раскрыться друг в друге. Почему? надо смотреть карту ба-цзы, ее дневную доминанту, а синастрия может вам и не рассказать истории ваших отношений, тем более что скорее всего вы только и опирались на западную систему

58-mazay >
[quote=mazay;28935605]Первым домом управляет Марс[/quote]
ммм...я вам приведу цитату ангийского астролога Джона Фроули (сейчас очень много последователей его в России и на Западе)
"...В традиционной системе 1му дому соответствует Сатурн, самая первая из планет - а не Марс, как считают модернисты. Сатурн-бог дверей управляющий нашим уходом (он также правит 8м домом) и приходом в этот мир. Сатурн заведует телом - поэтому к нему отнесены вес и прочность. Он управляет всеми границами, в частности кожей (в которую облечена наша душа)..."
далее если интересно этот астролог предлагает 1й дом считать Домом радости Меркурия...вот так-то...
понимаете, мы только в практике на картах можем себе ответить - 1й дом это господство Сатурна или Марса? и почему...
а теперь ради интереса я Вам приведу систему домов Витте (Гамбургская школа)
"Витте пришел к выводу, который на 1й взгляд традиционному астрологу покажется парадоксальным: если уподоблять Зодиак кругу домов, если рассматривать 12 знаков как своего рода общеземную систему домов, то Овен представляет собой 7й дом, Весы - 1й, Рак-10й и Козерог-4й"
Как Вам такой поворот?..и уверяю Вас Витте находит вполне обоснованным принимать Весы за символически 1й дом...
так что систем очень много, но нам нужно точное попадание в прогноз

59-Tucshka >5 планет в Скорпионе в её 6 доме,она ощущала себя Девой А мои Солнце с Марсом в её 12 доме-раб.
Моя Луна на её Марсе на входе в её 8 дом
Жив остался и ладно..

61-mazay >все зависит от того в каком направлении вы сфокусируете свою энергию мысли.
Видя перед собой обычный гороскоп вы видите (анализируете, ощущаете) 1/10 ваших отношений (а поскольку не предложено иного то и "запрос" отсылать некуда!).
Будь у Вас возможность взглянуть на карты ба-цзы или земной, меридианный гороскопы Витте или на карты выполненные в тибетской методике вы бы смогли дорисовать глубину ваших парных отношений или просто разу отказаться от них - если таковой нет...
ловушка астрологов из которой необходимо вырваться это гуманно относиться к своим близким! и максимально объективно исследовать свои парные карты. Если на тот момент вы были проинформированы относительно перспектив отношений только в негативных красках вы могли просто не усвоить позитива. Я например не верю, что люди вступающие в брак совсем уж творят космический беспредел - в смысле идут против всех правил синастрии. Наверняка в вашем случае есть объединяющие начала иначе отношений бы просто не было, но поскольку вам сразу бросились в глаза выделенные 6 и 12й дома, то дальше вы не стали копать, а просто отбросили их, но отказавшись от такой работы вы оставили ее не реализованной она все равно повисла и требует вашего внимания

60-Tucshka >Это мне очень интересно,но я всё-таки за то,чтобы у каждого шёл общий порядок плвнет,но начиная с его альмутена.Останется только поправить порядок...

[quote=mazay;28936126]Моя Луна на её Марсе на входе в её 8 дом[/quote]
это очень точные указания на правильный секс в паре.
энергетика женщины по марсу передавалась вашей луне и если в карте ба-цзы ее элемент порождает ваш то это очень хороший указатель я бы порадовалась за вас ( и наоборот, если ее элемент подавлял ваш то ее марс как раз и осуществлял эту операцию и тут и надо расставаться)

62-Tucshka >У нас сын,два внука,чего [filolog]хулить[/filolog]...Если бы не этот семейный рай-вряд ли бы я стал читать иные книги и изучать астрологию.Но медаль за прожитое не дам.

[quote=mazay;28936126]5 планет в Скорпионе в её 6 доме,она ощущала себя Девой А мои Солнце с Марсом в её 12 доме-раб.[/quote]
опять же...ваши планеты в ее 6м доме заставляют ее заботиться о Вас!
а Ваши планеты в ее 12 это показание на ваше скрытое недовольство, желание закрыть ее от внешнего мира. Вы ее заточали, сковывали, с Вами она теряла свободу, но продолжала о Вас заботиться!
вам видится один порядок ваших отношений - мне другой...и все зависит от общей предварительной осведомленности относительно "расстановки сил" в общей карте...и одним гороскопом не обойдешься, нужно смотреть ба-цзы как минимум

64-Tucshka >Нетрудно догадаться,что делает неблагодарный Марс с Луной мужчины в момент ссор при интуитивной ревности.

ну...наверное спать?...надеюсь завтра будет снова темы для обсуждений, спасибо за разговор

66-Tucshka >У меня нет планет в Скорпионе,не было,теперь есть антиподы.С её Сатурном и Прозерпиной в 5 доме-я нё сковывал,садист я себе что-ли?

67-mazay >я только одно могу сказать...все что отжило и потеряло актуальность наверное уже не существует...если вас все-таки мучают нерешнные темы - значит надо смотреть ее карту, смотреть ваши ба-цзы и тогда будет ясно как расположились ваши силы...а так без ее карты я могу только гадать...ну да она могла нанести удар своим марсом по вашей луне, но и ваш марс в ее 12м доме был нехилым тюремщиком...если пара "спускает" энергии вниз победит сильнейшая планета...но лучше не воевать...я с Вами согласна_) доброй ночи

70-Tucshka >Я уже улыбаюсь на это прожитое,да,забыл сказать,-её Плутон на куспиде её 6 дома -мы с ней когда-то встречались на войне кланов...Спокойной ночи.

71Извиняюсь-4 дома.-mazay >[quote=mazay;28936700]её 6[/quote]

Тучка, Мазай, с невероятным удовольствием прочла вашу полемику! Было очень интересно, но одного не пойму, смысл пытаться рассматривать те отношения, которых уже нет? Всё приходит и уходит, ничто не вечно под Луной. Ни один человек не приходит в нашу жизнь просто так, в плюс это, или в минус, но в этом несомненно есть смысл, главное, как ты сам это воспринимаешь. Можно на всю жизнь затаить обиду и негативные воспоминания, а можно пожелать добра друг другу и помнить только хорошее, ведь это один из этапов жизни, на котором ты получил самое ценное, для чего мы вообще рождаемся - это опыт. Чрезмерное мудрствование не всегда приносит желаемый эффект, да и соломки везде не подстелешь, как ни старайся.

73-Persefona >Согласен,о прожитом не специально,но Тучка говорит и о необходимости нескольких техник...Вспомнив Подольского и его диплом от Тибетской академии-понимаю-можно добавить техник.Да и о Гамбургской школе слышал-иногда работает лучше классики.Особенно в хирургии.
А о прошлом-привык к обвинениям,рефлекс защиты.
Внутренне остался вопрос-что это было?

73-Persefona >Мы немного доспорили о том,что обсуждали ранее в личке..

73-Persefona >Мы недавно спорили с Тучкой,как оценить время регистрации темы на форуме-хорарно,или элективно. Я навскидку посмотрел карты-долгожители и пустышки.Увидел,что элективная оценка подтверждена.
Общее у долгожителей-связь 5 и 9 домов,желательно трин
с Юпитером в 9 доме
.Это важная связь из нижней полусферы в верхнюю.У каббалиста занята вся верхняя полусфера,но Венера,управляющая 5 домом в тау-квадрате между узлами Луны...
Это не бесспорно,но можно посмотреть и многие другие случаи.Это я не в плане укоризны.Но желающим выставлять темы надолго есть о чём подумать.
Карта данной темы мне нравится.

С точки зрения взаимоотношений ситуация, при которой люди принимают то или иное решение определяется характером и личностными качествами человека. Когда кто-то пытается объяснить то или иное поведение какими-то конфигурациями на небе - мой Гений лишь мило улыбается...У человека всегда есть выбор в каждую конкретную ситуацию - уступить матери твоих детей или встать в позу...Она - мать моих детей. Хранительница очага. Так почему я должен ей мотать нервы? А потом еще искать причины в каких-то чертах ее характера? Надо поступать по-мужски. И нести добро с открытым сердцем, а не с камнями за пазухой...

77-grinov >Вобще Вы правы,а в частности нет.В семье-два сапога в паре.Мой гений улыбается Вашему,Вы так хорошо объясняете синастрию сложной пары без конфигураций на небе,что напоминаете мне священника с возмущением на лице и фразой=разводы отменить.Я был неправ,упомянув свой брак.Камней не носил,терпел...

38-mazay > Ну эта статья конечно ничего не раскрывает. Он сам говорит, что это все приблизительно. Уж если и соотносить чакры и планеты, то примерно так можно раскидать.

Я например согласен только с тем, что очень подобны вишудха и меркурий. Не нашел никаких различий. Я ведь как работаю с чакрами. Я все внимание погружаю в центр и начинаю видеть. Когда я начинаю погружать внимание в вишудху - я вижу как все размножается.
Если я созерцаю животное, то вижу стадо. Если я созерцаю человека, то вижу как он связан с разными вариантами самого себя или разными воплощениями. Если фигуры какие-нибудь геометрические, то они покрывают все вокруг (вселенная треугольников) и т.д. Очень похоже на главную функцию меркурия и тройки - размножение.

Когда активизирую анахату - то у меня расширяется пространство. Все вокруг становится ощутимым и близким очень. Словно комната или улица не вокруг меня, а внутри. Это Луна. Она отвечает за внутренее пространство. Я когда вижу допустим лунных козерогов, прямо чувствую что у них зона груди тесно сомкнута и поэтому они вздыхают. Или если луна в овне, то в груди может гореть яркий кристалл, так сильно, что жарит все вокруг.

А солнце знаешь как видится? Я вижу в животе человека ядро. Его маги называют ядро личности. Это энергетический шар, внутри которого человеческое сознание. Оно не в голове, как кажется, а в животе. Это видно, если видишь энергию. Сознание личности суть малый шар, в котором весь человек, из-за этого он ничего и не видит вокруг себя, никаких энергий, поскольку сам внутри энергетического шара замкнут. Это эго еще называется. Оно живет в иллюзии, которой нет, если смотреть даже с уровня анахаты (уровня луны, которая дает более значительный обзор вокруг).

Многие считают что манипура - это марс. Потому что там печка и гнев человека содержатся. Но и солнце тоже огненная планета. Я не понимаю почему ее садят в анахату. Лишь потому что в каббале за солнце отвечает сефира Тифирет? Но то что на древе происходит - не есть то, что происходит в человеке. У человека пониженная мерность нежели чем у мира. И то что на древе анахата, то у человека манипура. Потому что человек - производная единица мирового сознания. Он не равен сознанию мира, он дочернее звено. Ну это надо конечно рисовать, на словах ерунда.

Жизнь = Свят. Это ник второй для других форумов.