| 0
- 09.04.2013 - 09:26
|
Статья Дмитрий Солнцева "К спору между восточной и западной астрологией" содержит любопытное приложение про Аркаим. Привожу его.
    | | ||
| 1
- 09.04.2013 - 09:27
|
Недавно нашел новое подтверждение изложенных мною в этой статье идей. Т.Субба Роу в своей работе "Двенадцать знаков Зодиака" на основе индийской философии обосновывает ту же позицию: знаки Зодиака не имеют ничего общего с созвездиями! С другой стороны, он предлагает (именно предлагает!) в качестве родины Зодиака Индию, но не приводит в пользу этой идеи никаких доказательств. У меня же есть новые доводы в пользу неиндийского происхождения Зодиака. Ныне Индия заселена преимущественно арийским населением. По общепринятым воззрениям, арии пришли в Индию за несколько тысяч лет до Р. Х. с севера, причём, в тех местах уже существовала очень развитая доарийская цивилизация. Именно цивилизация в полном смысле слова. Похоже, что арии попросту захватили и поработили местное население, либо цивилизация эта исчезла сама неким таинственным образом незадолго до их вторжения (этот вопрос до конца ещё не выяснен). Следовательно, мы сказали бы, что Зодиак мог быть изобретен в Индии в двух случаях: либо он изобретен в доарийской цивилизации и после заимствован, либо его изобрели арии уже после прихода в Индию. Но всё говорит за то, что арийцы уже были знакомы с Зодиаком задолго до переселения в Индию. Они же принесли его и в другие страны, например в Иран. Сейчас находят множество тому доказательств. Достаточно взглянуть на архитектуру Аркаима и еще десятков подобных городов, найденных на Урале, который ныне считается родиной ариев. Хотя хронологически они, возможно, моложе арийского вторжения в Индию (что маловероятно, но тоже до конца не выяснено), всё же косвенно свидетельствуют о том, что арии владели астрологическим искусством с самых своих начал. Ниже приведу интересную цитату по теме Аркаима и его архитектуры.  Михаил Зяблов, программный режиссер, телекомпания "Волга", (г. Нижний Новгород), из статьи "Великая Тайна Аркаима": Очень любопытны результаты исследования известного российского астроархеолога К.К.Быструшкина, который в 1990 –91 г. проводил исследования Аркаима как астрономической обсерватории. Как описывает сам Константин Константинович, Аркаим – сооружение не просто сложное, но даже изощрённо сложное. При изучении плана сразу же обнаружилось его сходство с известным памятником Стоунхендж в Англии. Например, диаметр внутреннего круга Аркаима указывается везде равным 85 метрам, на самом деле, это кольцо с двумя радиусами – 40 и 43,2 метра. (Попробуйте начертить!) Между тем, радиус кольца “лунок Обри” в Стоунхендже – 43,2 метра! И Стоунхендж, и Аркаим расположены на одной широте, оба в центре чашеобразной долины. И между ними почти 4000 километров… Астрономический метод, примененный К.К.Быструшкиным, состарил Аркаим еще на 1000 лет – это примерно 28 век до н.э.!!! Суммируя все полученные факты, можно сказать: Аркаим - пригоризонтная обсерватория. Почему пригоризонтная? Потому, что при измерениях и наблюдениях использовались моменты восхода и захода светил (Солнца и Луны) за горизонт. Причём засекался момент "отрыва" (или касания) нижнего края диска, что позволяет наиболее точно засечь место этого события. Если понаблюдать за восходами Солнца, то мы заметим, что точка восхода каждый день будет смещаться от предыдущего места. Доходя максимально к северу 22 июня, эта точка затем двинется к югу, дойдя к другой крайней отметке 22 декабря. Таков космический порядок. Число отчётливо видимых точек наблюдения Солнца - четыре. Две - точки восхода 22 июня и 22 декабря, и две таких же точки захода - на другой стороне горизонта. Добавьте две точки - моменты равноденствия 22 марта и 22 сентября. Это давало достаточно точное определение протяжённости года. Однако, в году есть множество других значимых событий. И их можно отмечать с помощью другого светила - Луны. Несмотря на сложности в её наблюдении, всё же древние люди знали законы её движения по небосводу. Вот некоторые: 1) Полнолуния, приходящиеся близко к 22 июня, наблюдаются у точки зимнего солнцестояния (22 дек.) и наоборот. 2) События Луны мигрируют у точек солнцестояния с циклом в 19 лет ("высокая" и "низкая" Луна). Аркаим, как обсерватория, позволял отслеживать и Луну. Всего на этих огромных стенах-кругах можно было фиксировать 18 астрономических событий! Шесть - связанных с Солнцем, и двенадцать - связанных с Луной (включая "высокую" и "низкую" Луны). Для сравнения, исследователям Стоунхенджа удалось выделить лишь 15 небесных событий. Кроме этих удивительных фактов, были получены следующие данные: аркаимская мера длины - 80 см, центр внутреннего круга смещен относительно центра внешнего на 5,25 аркаимской меры, что близко к углу наклона лунной орбиты - 5 градусов 9 плюс-минус 10 минут. По мнению К.К.Быструшкина, это отражает соотношения между орбитами Луны и Солнца (для земного наблюдателя). Соответственно, внешний круг Аркаима посвящен Луне, а внутренний - Солнцу. Мало того, астроархеологические измерения показали связь некоторых параметров Аркаима с прецессией земной оси, а это уже высший пилотаж даже в современной астрономии! Впрочем, углубляться далее мы не будем. Подробнее - в трудах астроархеолога Константина Константиновича Быструшкина. А мы обратим свой взор в древность… Подробнее см.... Статья К. К. Быструшкина: "Феномен Аркаима с позиций палеоастронома", в которой он показывает, что обводная внешняя стена связывалась с эклиптикой. А также: "Мы предполагаем, что Аркаим есть изображение Неба на Земле". От себя замечу, что изображение это, как и Стоунхедж, ориентировалось на 4 кардинальные точки года (по сторонам света), а не на некое однажды заданное направление на звёздном небе или на какую-то конкретную звезду.  Напоследок еще один интересный факт. К периметру внешней стены примыкает 35 жилищ. Если к ним добавить еще один отчетливо видимый сегмент главного входа - получится 36. Чем не Зодиак с 12-ю знаками, разделенными на 3 деканата? Но даже если эта аналогия окажется преждевременной, все прочие факты столь красноречивы, что если бы Т. Субба Роу жил в наше время ему бы, наверное, не пришлось повторить свой тезис о происхождении Зодиака в Индии. | | ||
| 2
- 09.04.2013 - 10:19
|
замечательная статья) просто решил поделиться? | | ||
| 3
- 09.04.2013 - 10:41
|
Я сейчас копаю историю астрологии. Что откуда взялось. И попадаю на интересные материалы. Что особенно интересно - сюда вывешиваю. Кстати, Туш, ты знаешь откуда взялись символы знаков зодиака? ну никак не отыщу материалов по этой теме. Как формировался сам зодиак - нашел и выше крыши. А вот как были введены в обиход символы, причем так хорошо сохранились со временем. Не сильно отличаются в разных традициях. | | ||
| 4
- 09.04.2013 - 11:48
|
3-Свят >у меня был волшебный двухтомник полностью посвященный мифологии знаков зодиака - это эпический труд английского ученого. Там подробно были изложены все мифы относительно каждого знака зодиака...увы он мне показался скушным и я не стала его даже читать, кому-то подарила (обязательно сегодня вспомню книгу и автора и кину сюда или в личку!). Дело в том, что, например, у друидов также 12 зоиаков, но совсем другие названия, у гипербореев (авторство которым относится аркаим) тоже 12(13) секторов носили совсем не современное название зодиаков, да и ведический гороскоп несколько по иному называет эти же 12 секторов. То, название, что принято сейчас является смешанным из понтеона греческих и ведических мифов, равно как и созвездия носят смешанные названия и интерпретацию.В особенности это очевидно, когда будешь смотреть соединение планет зодиакальных со звездами из созвездий. Там прямо наслоения, причем звездные мифологемы "подчиняют" сюжеты и сценарии планетарных включений в карте. Если хочешь можно разобрать на примере из карты (достаточно взять асц, луну или солнце или какую-то чувствительную точку гороскопа и посмотреть ее связь со звездой 1 или 2й величины) | | ||
| 5
- 09.04.2013 - 11:53
| + могу дать тебе 2 книги Н.В.Мамуны (сотрудник Московского планетария) "Зодиак мистерий" и "Семь небес древнего мира" там несколько в более доступной нежели у того англичанина форме раскрывается обозначение каждого зодиака. | | ||
| 6
- 09.04.2013 - 12:21
| Цитата:
| | ||
| 7
- 09.04.2013 - 12:30
|
Ну мифы мне тоже не интересны. Даже если в них и зашифрованы какие-то знания. Мне интересен источник, откуда пошли скорпионы и стрельцы. Понятно что друидские деревья или китайские звери или даже египетские божества - это продукция культурных слоев того времени, когда образовывались те или иные цивилизации или царства. Но мне нужно знать, просто информационно, кто обозначил зодиак, тот, которым мы пользуемся сейчас. Вавилон? | | ||
| 8
- 09.04.2013 - 12:47
| 7-Свят > До Вавилона уже шумеры плотно интересовались небом. Так что думаю, что в клинописи шумеров уже можно найти графические изображения знаков и записи о них. А если они есть у шумеров, тогда значит и раньше были :-)) | | ||
| 9
- 09.04.2013 - 12:52
|
7-Свят > Цитата:
| | ||
| 10
- 09.04.2013 - 12:53
|
Ну вот этот источник является сейчас официально первым (если верить Денису Куталеву): Клинопись Энума Ану Энлиль Там говорится, что Зодиакальные созвездия не были еще выделены из общей суммы созвездий. То есть может быть зодиак еще не был сформирован. | | ||
| 11
- 09.04.2013 - 12:54
| И чтение первоисточников гораздо полезнее, чем чтение современных авторов :-) Современные авторы навязывают свою точку зрения, а первоисточники - это как привет из глубины эпох. Они как передача информации потомкам. И мозг твой при чтении в свободном изложении этой информации начинает работать самостоятельно, вырабатывая при этом ту модель, которая тебе приемлема. | | ||
| 12
- 09.04.2013 - 12:59
|
Вот google-перевод английского перевода клинописного текста про венеру. 8. Если нормальный диск очень темно и ее светимость очень грязный: король не будет проявить милосердие к его стране, он будет фиксировать свой народ. 9. Если нормальный диск присутствует и один диск, стоящий справа: один из числа помощи царя войска занять трон. 10. Если нормальный диск присутствует и один диск стоит слева: от престола свои войска облегчением царя Амурру будет бунтовать. Если нормальный диск присутствует и один диск стоит справа (и) один слева: если король обращается с городом и его людям добро для примирения, и они помирились, города начнется соперничают друг с другом, городские стены будут быть уничтожено, люди будут рассеяны. 22. Если семь дисков рост: деревня житель будет занять трон, страна царя восстанут против него, и он будет осажден и убили. 23. Если на первом из двух дисков Nisannu придумать, король умрет. 24. Если на одиннадцатой Nisannu трех дисков придумать: большая армия погибнет. 25. Если на двенадцатой Nisannu пять дисков придумать, король будет отправиться в изгнание. 26. Если на пятнадцатом или четырнадцатого Nisannu пять дисков придумать: бизнес будет снижена. | | ||
| 13
- 09.04.2013 - 13:01
| То есть у них там не было такого как сейчас - положения планет в знаках зодиака (в созвездиях). Астрология была наблюдательной, какие оттенки планеты на восходе и т.д. | | ||
| 14
- 09.04.2013 - 13:01
|
7-Свят >нет! тот которым сейчас пользуемся - "продукт" относительно молодой...вот выдержка из книги:"Отождествление планет с божествами было чрезвычайно важно для гороскопной астрологии. Этот вид астрологии возник в Вавилоне в Ахеменидский период (539-331 до н.э.) и распространился затем по всему миру. С тех пор многие античные астрономы и астрологи, живущий в Вавилоне именовались "переводчиками" богов. Считалось, что своим петлеобразным движением планеты возвещают им (астрологам) таинство движения небес и священную волю небес..." и еще "На протяжении последних 2.5 тысяч лет зодиакальными традиционно считаются созвездия: Овен. Телец, Близнецы...и т.п. Рыбы. Однако и до этого и сейчас представления о Зодиаке подвержено изменениям. Традиция перечисленных зодиакальных созвездий пришла к нам из эллинского мира, ассимилированного и обобщившего сведения различных традиций - Вавилона. Египта и проч." (Зодиак мистерий, стр.27) | | ||
| 15
- 09.04.2013 - 13:10
| 12-Свят > У меня давно была мечта побывать в тех местах, но...сам понимаешь - опасно там сейчас :-)))Только побывав там можно чуть-чуть приоткрыть завесу тайны. А сомнительные перевод знатоков клинописи с дошедших чудом до нас табличек, переведенных затем пару раз с одного языка на другой у меня вызывает улыбку :-))))) Больше информации можно получить глядя на таблички. Только где вероятность, что это оригинал :-)))) | | ||
| 16
- 09.04.2013 - 13:10
|
Угу, ну у меня тоже такие данные. Шестой век до н.э. - возникновение гороскопической астрологии, которая пришла на смену (в дополнение) к астрологии предзнаменований. Вот цитата из работы Дениса Куталева: Астрология в эпоху Ахеменидов. В эту эпоху наиболее могущественным государством стала держава Ахеменидов, власть которой распространялась на большинство стран Ближнего и Среднего Востока (в том числе на Финикию, Египет и Месопотамию) и даже на часть Индии. Объединение земель, в которых до этого астрология развивалась достаточно самостоятельно, имело для развития науки о звёздах большое значение. В частности, концепции месопотамской астрономии и астрологии проникли в Индию - о чём свидетельствует трактат Лагадхи "Джъётишаведанга" (конец V в. до н.э.) - и оказали сильное влияние на дальнейшее развитие индийской науки. Персидская и египетская наука также впитала в себя мудрость Двуречья. Среди новых достижений вавилонских астрологов этого периода следует назвать открытие ими 19-летнего солнечно-лунного календарного цикла (ок. 500 г. до н.э.), введение 12-знакового Зодиака (ок. 400 г. до н.э.) и разработку положений индивидуальной астрологии (древнейший известный гороскоп датируется 410 г. до н.э. и составлен в Вавилоне). Из Вавилона гороскопы распространились на Запад (через Малую Азию и Сирию в Египет, Грецию и Рим) и на Восток (в Персию и Индию). При своём распространении астрология переносила также астрономические вычислительные процедуры, которые необходимы каждому составителю гороскопов. http://astrologic.ru/library/history1.htm | | ||
| 17
- 09.04.2013 - 13:14
|
+"Эллинистическая астрономия традиционно говорит о 48 созвездиях всего неба Земли. С одной стороны 48=12Х4 (что служит выражением соотнесения всего неба с указанной символикой 4 кардинальных знаков "зодиакального Сфинкса"), а с другой стороны, по правилам т.н. теософического сокращения 48=4+8=12, завершая, в свою очередь, по тем же правилам ряд мы получаем 12=1+2=3, то есть образ трехъяруссного мира. Т.о. в зодиакальной мифологии участвуют все созвездия звездного неба. Учитывая же, что в традиционной зодиакальной символике отсчет знаков ведется от точки весеннего равноденствия (которая из-за прецессии смещается, тем не менее 1м остается знак Овна), можно сказать, что за полный цикл прецессии (ок.26 тыс.лет) каждое созвездие и каждая звезда будут поочередно принадлежать всем 12 знакам зодиака. Зодиак - греческое слово (эллинские корни). В его основе лежат слова "зодион" - "маленькое животное", "живое существо" и киклос - "круг". Т.о. его буквальный перевод-"круг зверей". Но более точное и символически правильное значение слова "Зодиак" - "круг(пояс) жизни". В этом понятии заключен глубочайший смысл. Зодиак-это извечный путь солнца, луны, планет, звезд, с которыми тесно связана вся жизнь Земли в целом и каждого живого существа в отдельности. Разные народы сближали Зодиак с образом великой и священной Небесной дороги (Желтой дороги, Дороги солнца и т.п.)Эти созвездия жизни словно вобрали в себя всю историю человечества и его культурное, религиозное, мифологическое наследие...." | | ||
| 18
- 09.04.2013 - 13:15
|
15-grinov > Да это понятно, что после трех переводов ничего не уловить. Я просто показал, что у них не гороскопическая тогда была астрология. Вот эти таблички. Оригинал или нет - хз. Думаешь они в музее выставлены под стеклом?  | | ||
| 19
- 09.04.2013 - 13:24
|
16-Свят >видишь кроме того, что наши сведения относительно современного круга Зодиака совпали это еще ни о чем не говорит. Например мексиканский календарь считается на 25 000 лет старше Вавилонского и древне Шумерского(более точный, чем тот которым мы пользуемся и учитывающий разные циклы обращения Солнца и Луны во круг земли) + к нему был календарь Венеры, рассчитанный с тысячной погрешностью. Спрашивается зачем в Мексике был нужен такой точный и подробный венерианский календарь?! кроме того, совершенно точно что раньше использовался т.н. гражданский календарь (по нему проводили сельзоработы, назначались государственные праздники и т.п.) и жреческий или тайный календарь, учитывающий истинное движение планет и звезд по которому делались расчеты и прогнозы относительно божественных и царских(политических) событий, проводились ритуалы жертвоприношений и т.п. | | ||
| 20
- 09.04.2013 - 13:26
| Цитата:
| | ||
| 21
- 09.04.2013 - 13:31
| 17-Tucshka > Все же надо смотреть созвездия. Названия созвездий когда и кем давались? | | ||
| 22
- 09.04.2013 - 13:31
| Цитата:
| | ||
| 23
- 09.04.2013 - 13:34
| Цитата:
греками(по наследству от эллинских богов) | | ||
| 24
- 09.04.2013 - 13:57
| 18-Свят > При всем моем уважении к чужому мнению - то, что касается исторических фактов...Ну откуда кто-то что-то может знать? Вот напишем мы статью о том, что послужило источником развития астрологии. Но это будут наши мысли, основанные на тех источниках, что мы нашли. Ничего нового мы не дадим тем, кто стремится узнать истинное положение вещей. Потому что мы изучали то, что всем давно известно. Просто представь себя придворным астрологом того времени и попробуй проникнуться этим. Как бы ты наблюдал, какой бы инструментарий использовал. Ведь по идее у них на тот момент должен был существовать огромный багаж знаний. Наблюдать за движением планет - это не семечки жарить :-) И разделение, я думаю, было. Иначе бы как предсказания делались? Ведь они делались, так сказать, на основании прецедента :-) Ну не записывали же те, кто наблюдал движение планет что-то вроде того: такое-то число. Такая-то планета столько-то ладоней от горизонта, половина пальца вытянутой руки от такой-то планеты. Людям хватило ума календарь составить :-) | | ||
| 25
- 09.04.2013 - 14:08
| Цитата:
Цитата:
мы черпаем из неба и зания древних + личная интуация или дар (у кого он есть) | | ||
| 26
- 09.04.2013 - 14:29
| Цитата:
| | ||
| 27
- 09.04.2013 - 14:31
| Цитата:
| | ||
| 28
- 09.04.2013 - 14:34
| О, нашел хороший материал: http://www.argo-school.ru/issledovan...yih_sozvezdiy/ | | ||
| 29
- 09.04.2013 - 14:54
|
26-grinov >дело в том, что эфемериды - расчет движения небесных светил, существуют настолько давно, что об источниках их составляющих даже не говорят дабы не будоражить воображение граждан. Хотя доподлинно известно, что составление текущего движения планет видимых глазу и домификация(венера, сатурн, юпитер, марс, меркурий) составлялось астрономами в походных условиях "на коленках" (об этом говорят летописи жизни Александра Македонского, летописи жизни персидских царей и завоевателей, летописи китайских царей)а трансатурновые планеты тогда не использовались, вместо них применялись парсы и жребии. Так что эфемериды были всегда :) а движение быстрых планет и комет довносились по ходу | | ||
| 30
- 09.04.2013 - 14:55
| Ну, я ж говорю, у шумеров уже все было :-) | | ||
| 31
- 09.04.2013 - 14:59
| 28-Свят >симпатичный ресурс! :) | | ||
| 32
- 09.04.2013 - 15:02
|
Плиний Старший (I в. н. э.) в «Естественной истории» (II 31) сообщает об Анаксимандре следующее: «Наклон (Зодиака), как передают, первым постиг Анаксимандр Милетский в 58-ю олимпиаду (548–545 гг. до н. э.), тем самым отворив двери (к познанию) вещей» оригинальный источник сведений...не правда ли?) Хотя совершенно часто встречаемый и почти всегда принимаемый за достоверный! | | ||
| 33
- 09.04.2013 - 15:08
|
30-grinov >про то что было...вопрос нет) в конце концов все дороги ведут в Хроники Акаши))) другое дело в том, что детерминация событий настолько обусловлена и инертна, что развернуть или подвинуть разворот событий хоть на 1 байт смысла в сторону от предшествуюшего сюжета почти не возможно!...а всех нас чаще интересует будущее чем прошлое. Хочешь свободу в будущем ищи ее в прорехах прошлого:)))? | | ||
| 34
- 09.04.2013 - 15:13
| 33-Tucshka > Совершенно согласен. Чтобы знать куда двигаться - надо знать откуда вышел :-)))))))))) | | ||
| 35
- 09.04.2013 - 16:48
| Цитата:
| | ||
| 36
- 09.04.2013 - 17:45
| Цитата:
| |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
