Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Языкознание (http://forums.kuban.ru/f1153/)
-   -   Знатокам русского языка: как описать слово (http://forums.kuban.ru/f1153/znatokam_russkogo_yazyka_kak_opisat-_slovo-2857167.html)

ruslan 23 22.07.2012 13:19

Знатокам русского языка: как описать слово
 
Помогите найти (если есть) научное или близкое к тому определение (понятие)слова "имени" в словосочетаниях "улица имени Кирова", "завод имени Седина" и т.п.
Что-то у меня ничего кроме "поясняющее слово" не получается...

Меркурий 22.07.2012 15:14

Это уточняющее слово. Словосочетание "улица Кирова" в русском языке можно понять двояко - и как улица имени Кирова и как улица, принадлежащая Кирову. Ну, если с Кировым это не так наглядно, т.к. частной собственности на улицы вроде бы никогда и не было, то уж с Сединым - в самый раз.
Хотя и с Кировым можно поиграться. Например, "улица Кирова" - та улица, где живет Киров. Так говорят в просторечьи - "улица тети Маши" (улица, на которой живет тетя Маша").
Так что такое уточнение бывает необходимо с юридической точки зрения. В Москве часто порядок слов в подобных словосочетаниях инверсный - например, "Пятницкая улица". Если сказать "Бабушкина улица" - то возникает коллизия, которую необходимо однозначно разрешить, для чего употребляется уточняющее слово "имени".

ars_2007 22.07.2012 16:03

к-рая носит имя smbd.

Ярояр 23.07.2012 00:05

— Мама, а почему у Лены есть своя улица, у бабушки есть, а у нас с тобой нету?
— Не поняла. ?
— Ну, ленина, бабушкина, а светиной и маминой нет!

Ахулита 23.07.2012 16:11

может, "названная в честь.."?

Zanzara 24.07.2012 00:39

[quote=Меркурий;26065844]Так что такое уточнение бывает необходимо с юридической точки зрения. [/quote]
ничесе! Неужели нашелся Ваня Пушкин, который создал прецедент, предъявив право собственности на улицу? )))

Zanzara 24.07.2012 00:52

0-ruslan 23 > не совсем понимаю,что именно вы хотите узнать. Какой это член предложения? Официально-научного определения здесь быть не может, все зависит от типа разбора. Как по мне, то это и не "поясняющее" и не "уточняющее слово". ([em]А Антон, сантехник, был весьма недурен собой[/em] . здесь "сантехник" - уточняющее слово, обособляется запятыми, выделяется интонацией). А "имени" - это часть распространенного определения. Улица какая? Имени Маяковского, хор какой? ордена Трудового Красного Знамени. храм какой? Христа-Спасителя.

Меркурий 24.07.2012 19:26

5-Zanzara >Юриспруденция, мой друг, это не только право собственности, но еще и уголовное право - то есть, право каждого совершить уголовное преступление.

Меркурий 24.07.2012 19:30

[quote=Zanzara;26086981](А Антон, сантехник, был весьма недурен собой . здесь "сантехник" - уточняющее слово, обособляется запятыми, выделяется интонацией). [/quote]Это, с вашего позволения, уточняющая часть речи. А уточняющее слово не обязано всегда выделяться запятыми, например:
"кандидат технических наук изобретатель механического слона господин Пупкин".

Ахулита 25.07.2012 14:59

[quote=Меркурий;26098310] уточняющая часть речи[/quote]
изыди, Сотона! О_О

JuZu 11.08.2012 10:52

У Ушакова описывается среди устойчивых сочетаний в статье "имя": Имени кого-чего () - посвященный кому-нибудь, названный в честь кого-нибудь. А Вам нужна грамматическая характеристика?

Olmas 12.08.2012 14:11

Я противник подобного наименования улиц, тем более районов, нас. пунктов. Очень коряво звучит, возникает много вопросов и т.п. Например, улица называется "имени Суворова", но если это и есть название, то поправилам русского языка все слова сложного имени должны писаться с большой буквы. Если "имени" не считается частью названия, то как называется улица? "Суворова?" Но почему такая значащая лексема, как личное имя не имеет именит. падежа? Путаница какая-то! Люди старшего поколения говорят часто "Суворовская, Чапаевская..." по аналогии с Рашпилевской, Посполитакинской,Бурсаковской. Моя родственница говорила"Щорсовская, Чапаевская. Считаю, что так правильнее.

Ахулита 13.08.2012 08:56

11-Закубанець >интересный виток мысли..
[quote=Закубанець;26354538]Если "имени" не считается частью названия, то как называется улица? "Суворова?"[/quote]но теоретически тогда бы улица действительно бралась в кавычки (как у нас в России принято поступать с названиями)

Olmas 13.08.2012 16:04

Ахулита, откуда знаете Саратовскую с её халабудами (также халупами, балганами, прихалабками ипр.)? Нет, топонимы в России в кавычки не берутся. Названия улиц и т.п. - это микротопонимы.

Меркурий 13.08.2012 22:25

11-Закубанець >Совершенно с вами согласен, профессор!
9-Ахулита >А еще в очках!
12-Ахулита >Чего-чего? С именами принято так поступать? Школьная дружина имени "Яна Полуяна"?

Ахулита 14.08.2012 10:02

[quote=Закубанець;26369828]откуда знаете Саратовскую с её халабудами[/quote] это вы о чем?
[quote=Закубанець;26369828]Нет, топонимы в России в кавычки не берутся. Названия улиц и т.п. - это микротопонимы.[/quote]лады, ступила, не вникала в тему, если честно.
ну, тогда вот этот вопрос
[quote=Закубанець;26354538] Но почему такая значащая лексема, как личное имя не имеет именит. падежа? Путаница какая-то! [/quote] решается просто: "патамушта так принято" :)
14-Меркурий > изыди, говорю, хороняка! :)

Olmas 15.08.2012 06:14

У нас в царстве-государстве, где у власти куча филологов, гуманитариев да юристов, на такие вещи внимания не обращают. Как бы.Но потом придираются из-за буквы в паспорте. Более, чем уверен, что "ул. Ленина" и "ул. имени В.И.Ленина" будут рассматриваться как разные улицы. Когда обсуждали новые паспорта, то все зациклились на 5-й графе, а никто не поднял вопрос об упорядочении написания фамилий. Например, привести "к общему знаменателю" чехарду 1920-30-ж годов, возникшую из-за полуграмотности красных секретарей сельсоветов. А как вам нравится такое в действующих правилах русского языка - в топонимах все слова пишутся с большой буквы (Старый Оскол), а в названиях праздников - только первое слово (Новый год)? Почему? Почему в Горячем Ключе, где глава города выпускник филфака Армавирского педин-та речки доржники переименовали, ему об этом в течении 15 лет "умники-краеведы" талдонят, и всё по-прежнему. А.В.Твердый так и не дождался, умер.

Ахулита 15.08.2012 08:16

16-Закубанець >а как вы эту полуграмотность ликвидируете? если уже по всем документам человек проходит с измененной фамилией? а то исправят [em]Жженого[/em] на [em]Жжоного[/em] (из ниоткуда пример взяла) - и все, капец, не найдешь его потом в одноклассниках :)
а вот про ул. Ленина - сие и правда интересно. где взять точное название улиц? в каком-нить минградоуправления?
да еще и с улицами-двойниками в Пашковском пгт (ой, так ли он называется на самом деле??) что делать?

Меркурий 15.08.2012 12:13

Совсем немногие краснодарцы догадываются, что завод Седина и улица Седина названы именами разных людей. Один был Глеб, другой - Митрофан. Что из этого следует? А ничего. Гораздо забавнее ситуация с двумя соседними улицами, названными одним именем - Олега Кошевого. Правда, у одной статус проезда, а у другой - улицы. Но, как говорится, на ощупь этого никто не заметит.

Ахулита 15.08.2012 13:49

18-Меркурий >они были братики? :)

Olmas 16.08.2012 00:17

Нет, Ахулита, Глеб (завод) - сын Митрофана (улица). Интересно, Евланов знает это? Большевики, иногородние ст-цы Ивановской, перебравшиеся в Город. Выходцы из какой-то великорусской губернии, но М.Седин, тем не менее, написал пьесу из станичного быта на украинском языке, "Васыль и Галя", кажется. На Горогородах двойники ещё: Краснодонские, Затонные, Индустриальные, Матросова. Путаются!!! (Я там 3 года жил). Ешё о краснодарских улицах. Иду как-то с Новороссийской на Дубинку, укорачиваю путь, "на ощупь". Что за улица или переулок ? Как у нас водится, ни одной таблички. Мысленно жалею "скоропомощников" да и ментов немного. В одном дворе запел петух."Петушиная улица...или курячая," - в насмешку про себя присвоил имя улице. Но как у меня отвисла челюсть, когда на углу таки увидел название - "ул. Петухова"!

Ахулита 16.08.2012 08:25

20-Закубанець >:)) Еще путаются всякие доставщики чего-нибудь. Я в сервисном центре работала, пару раз "посылала" мастеров не в тот район из-за этой путаницы. Тогда я впервые узнала, что у нас такое вообще есть о_О
а про Сединых - интересно. мерси-с

Olmas 16.08.2012 12:51

Ещё путаются такие "вумные", как я. Искал дальнего родича на ул.Шевченко, а не посмотрел, что в справке был указан Советский р-н. Я же попёрся на общеизвестную на Дубинке и там выяснил, что и в Пашковке есть, а эта - в Октябрьском р-не. Оказывается, пашковская ул. им. Шевченко каким-то образом частично оказалась в собственно городе, каэсковском городке, потому мне в справке не написали "пгт Пашковский"...Каму эта нада - никаму ни нада! Насчёт возможного изменения фамилий из-за "секретаршиных ляпов". Есть и сейчас такие люди.Знаю одну семью, поменявшую фамилии, с "красивой" на "некрасивую" - дело принципа... и выгоды.

Ахулита 16.08.2012 14:51

это и правда никому не надо :))

Olmas 16.08.2012 20:54

У нас в крае с этим хозяйством дела плоховаты. Раз в 2 года в Майкопе проводится ономастическая конференция, но учёные и краеведы края на ней представлены слабо. Правда, про этот год не знаю. А если и есть кто-то, то работы на общие темы, а если и не на общие, то...лучше б на общие. Недавно апшеронский краевед Пчелинцев издал 2 книги по топонимике края... О ст-це Новомышастовской написано, что имя своё получила от того, что вокруг на полях было много мышей! Ляпсус на ляпсусе. Учитель. Детишкам о родном крае рассказывает..Удручает всё это.

Ахулита 17.08.2012 08:02

[quote=Закубанець;26422409]вокруг на полях было много мышей![/quote] гы-гы, и первоначально она называлась Многомышастовской :)))

Olmas 17.08.2012 22:09

Да, но станица немаленькая , и вчера дочитались "до мышей". Рассвирепели не на шутку.

Меркурий 20.08.2012 00:05

25-Ахулита >А Выселки, надо полагать, раньше назывались "мышевидногрызуновскими хуторами".

Olmas 20.08.2012 07:57

27-Меркурий> А как назывались Выселки? 6 станиц не на -ая:Выселки, Тамань, Андрюки, Старая Станица, Подгорная Синюха и Спокойная Синюха.

Ахулита 20.08.2012 08:17

27-Меркурий >но почему??
28-Закубанець >это вы из того же учебника берете?

Olmas 20.08.2012 15:40

Не-а, это я из себя беру. Все нас. пункты со статусом станицы оканчиваются на -ая: Спокойная, Калужская и т.д., а эти вот так. Хотя в народном обиходе большинство станиц (но не все) имеют "селоподобные" названия: Елизаветка, (Старо)Величковка/Вэлычки(о)-вка, Михайловка и т.д.


Текущее время: 20:49. Часовой пояс GMT +3.