Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Языкознание (http://forums.kuban.ru/f1153/)
-   -   Свадьба - сватать - святить (http://forums.kuban.ru/f1153/svad-ba_-_svatat-_-_svyatit--5696898.html)

Меркурий 12.05.2014 00:40

Свадьба - сватать - святить
 
Это с одного корня, а?

Ахулита 12.05.2014 07:51

0-Меркурий >:) а что показали ваши исследования?

Transcubaneanu 12.05.2014 09:54

Не-а. Свадьба - сватьба - свайба и сватать - одного (от свой, сва-), а святой - от общепраиндоевропейского.
Это так думаю. В словри не смотрел.

Меркурий 12.05.2014 13:18

2-Transcubaneanu >Сватой = святой. Чешский посмотрите. Он тоже родственник общемегасуперпуперпраиндоевропейского.

Transcubaneanu 12.05.2014 14:34

В первом случае корень -св-, во втором - -свят-. Второе реальнее связывать со -свет-.

Ахулита 13.05.2014 09:25

4-Transcubaneanu >а почему вы так думаете про корни? (в словари тоже не смотрела, хи-хи). к чему возводите это "св"? родственное к "свой" или чего?
что такое "свайба"?
Напоминает "не читал, но осуждаю" :) Это ж наука, товарищи, кто-то до нас уже явно ответил на этот вопрос :)

Transcubaneanu 14.05.2014 07:05

[quote=Ахулита;35187125] Это ж наука, товарищи, кто-то до нас уже явно ответил на этот вопрос [/quote]
Наука, наука! Тусуюсь на одном ну очень серьёзном лингвистическом форуме. Там один дядько учёный только и знай сыпет праиндоевропейщиной, а нас отправляет...изучать матчасть. Но его уже не раз ловили на том, что сейчас говорит одно, а год назад совсем другое. Ото Вам такая наука - польский в КГУ учим, а что такое "свайба" не знаем.

Transcubaneanu 14.05.2014 07:10

[quote=Меркурий;35177869]общемегасуперпуперпраиндоевропейского[/quote]
Ого, Длиннее, чем Старонижестеблиевская.
........................................
Кто знает, за что Меркурия забаннед?

Ахулита 14.05.2014 08:07

[quote=Transcubaneanu;35198150]Кто знает, за что Меркурия забаннед?[/quote]да он вообще без бана жить ни дня не может :) активист :)
[quote=Transcubaneanu;35198123] Ото Вам такая наука - польский в КГУ учим, а что такое "свайба" не знаем.[/quote]мы основы проходили. ВСЕ слова польского языка за год выучить - это вы очень хорошего обо мне мнения :)
[quote=Transcubaneanu;35198123]что сейчас говорит одно, а год назад совсем другое. [/quote]не, ну если все это подкрепляется хоть какими-то данными.. почему нет? вон, в биологии тоже - то мы от обезьяны, то еще от кого.. все-таки лингвистика должна основываться на всяких письменных источниках (ну, та, которая про праиндоевро.. догадывается). другой вопрос в том, что и исследователи могут ошибаться. то не так буковку разобрали под лупой, то еще чего :)

letom 14.05.2014 08:11

все три слова разнокоренные(имхо)
святой-святить-священный-посвящение
а
свадьба она и есть свадьба:) не добавить, как говорится...не убавить
ну а
сватать-сват-сватовство и т.п.

letom 14.05.2014 08:26

[quote=Transcubaneanu;35198150]Кто знает, за что Меркурия забаннед? [/quote]
плывет против течения

йцукeн 14.05.2014 08:29

[quote=Ахулита;35198549]ВСЕ слова польского языка за год выучить - это вы очень хорошего обо мне мнения[/quote]
Транскубаняну намекает на другое: прежде чем учить будущих филологов польскому, по-хорошему надо бы дать им представление о языке коренного местного населения. [em]Свайба[/em] - це [em]свадьба[/em] на балачци:)

drdrdr 14.05.2014 08:35

[quote=Transcubaneanu;35198123] ... Там один дядько учёный только и знай сыпет праиндоевропейщиной, а нас отправляет...изучать матчасть. Но его уже не раз ловили на том, что сейчас говорит одно, а год назад совсем другое. ... [/quote]
Дык, молодец - развивается, растёт над собой. Впитывает новое и имеет смелость отказаться от старого. Не догматик. Как говорится, [em]респект и уважуха.[/em]
P.S. Свайба - то разве по-польски? Цэ ж по-балачке, вроде?

Ахулита 14.05.2014 09:53

9-_Жихарка_ >не, ну "свадьба"-то очевидно от "сват"
сравните - "жениться- женитьба". Просто в первом случае произошло озвончение "т"
11-йцукeн > чичас. надо будет - сами эту балачку выучим. а вот польский - прямая дорога в Эуропу :))
другие подгруппы у нас болгарский и чешский учили.

Transcubaneanu 14.05.2014 11:20

И "вэсилля", и "свайба" говорили, но это придурковатое "свайба" я так не люблю. Интересно, а сколько подгрупп во всех ВУЗах РФ / РСФСР украинский "пробегали"? "Свадьба" вообще это "сватьба" с озвончением ть в дь. Чушь какая-то получается - в обувь корень -у- и слово однокоренное с разуть, обуть, а сватать и свадьба из-за -дь- - разнокоренные. Ото вам и наука (шоб нэ ходыв с... бэз дрюка)!

Ахулита 14.05.2014 11:25

свадьба, борьба, ходьба, женитьба, судьба
так, навскидочку. для поразмышлять..
схожу в словари

Ахулита 14.05.2014 11:33

[url]http://old.kpfu.ru/infres/slovar1/begall.htm[/url] из отсюда
[b]ходь-б(а') [/b]
ходе'б-ств-о
ходе'б-щик (прикольные слова)

[em]Морфемное членение[/em]
судьб а [П64,П87,Тих]
суд ь б а [СМ]
судь б а [ЛО]
судь б а [Бар]

[b]борь-б-а' [/b] (у Тихонова)

[em]Морфемное членение[/em]
борь б а [Бар,П64,П81,П87,Тих]
борьб а [ГО]

[em]Сватать[/em] тут нету, как и [em]свадьбы[/em] о_О

жен-и'-ть
жени'ть-ся
[b] жени'ть-б-а[/b]

drdrdr 14.05.2014 12:38

Едьба

Ахулита 14.05.2014 12:48

17-drdrdr >я еще подумала "хотьба" - от слова "хотеть" :)
щас вспомнила еще худоба, стыдоба, хвороба. но тут еще -о- добавляется. О многогранный наш язык!

letom 14.05.2014 14:39

[quote=Ахулита;35200095]не, ну "свадьба"-то очевидно от "сват"[/quote]
совсем не очевидно)
или вы предполагаете, что когда родилось это слово то оно пошло от [b]сватать[/b] и звучало как [b]сватьба[/b]?
а потом т заменили на звонкую д?

Ахулита 14.05.2014 15:11

19-_Жихарка_ >именно это я и предполагаю :) в слове "женитьба" тоже Д произносится, но почему-то оставили в написании Т.
самое время полезть в этимологический словарь :)

Ахулита 14.05.2014 15:18

из отсюда: [url]http://otvet.mail.ru/question/26552126[/url]
Менее очевидна этимология слова "свадьба" - в частности, из-за того, что в его написании не соблюден этимологический принцип. В соответствии с этим принципом правильнее было бы *сватьба - ведь это слово возводится к корню "сват".

Впрочем, приравнивать друг к другу слова "свадьба" и "сватовство" не совсем правомерно. Скорее, это две линии развития более древнего значения - "породнение".

Дело в том, что происхождение слова "сват" связано с общеиндоевропейским местоимением *sva- / *svo-, от которого происходит славянское "свой". Недаром людей, породнившихся через брак, называют "свояками", а "свекровь" - это буквально "своя кровь".

Более того, с тем же местоимением связан славянский корень *сђтъ со значением "гость", сохранившийся, например, в русском слове "посетить". В этом смысле слово "посетить" можно трактовать, как "стать своим".

[url]http://fasmerbook.com/p616.htm[/url] У Фасмера именно "свадьбы" не нашла

Transcubaneanu 14.05.2014 21:33

А вот интересные пары: свадьба / свадебный и судьба / судебный. Последнее слово от чего образовано? К "судьбе" никакого отношения не имеет, а к "суду".

mim 14.05.2014 22:45

22-Transcubaneanu >Так ведь судьба от суда и произошла (от страшного).
[quote=Transcubaneanu;35198150]Кто знает, за что Меркурия забаннед?[/quote]За "Причиной нарушения стало: Запрещённая законодательством РФ информация". Вы не знаете, что бы это могло значить?

mim 14.05.2014 22:51

22-Transcubaneanu >А мне, кстати, навешали 10 баллов за нецензурную лексику: за вот то самое слово, которое вы разбирали на предыдущем занятии. И я, кстати, его употребил вне всякой связи с желанием или возможностью кого-либо оскорбить, а лишь показал, как бывает порой хрупка человеческая психика. И, кстати, употребил я его не в том виде, в котором оно было вами разобрано на предыдущем занятии, а в виде pidorg, только в русской транскрипции, что должно было означать помощник организатора. Ну в самом деле, если есть поручик и подпоручик, полковник и подполковник, то почему бы не быть оргу и пидоргу?

mim 14.05.2014 22:52

О! А здесь оно фильтром не фильтруется! Это Ахулитына недоработка, надо ей попенять.

Transcubaneanu 15.05.2014 07:28

[quote=Радио Верхняя Вольта;35210234]"Причиной нарушения стало: Запрещённая законодательством РФ информация". [/quote]Что такой информации много - слону ясно, но вот только где найти перечень, что запрещено. Но наверняка там формулировки размытые и каждый цензор крутит ними по своему усмотрению.

Ахулита 15.05.2014 08:09

[quote=Радио Верхняя Вольта;35210294] О! А здесь оно фильтром не фильтруется! Это Ахулитына недоработка, надо ей попенять. [/quote]чё ли еще пару баллов добавить? :) так это обращайтеся!
24-Радио Верхняя Вольта >
а что, так сильна была необходимость в его употреблении? нельзя было обойтись каким-нить "недостаточно уважаемым мною человеком"?
22-Transcubaneanu >ну, да, тут тоже "прозрачно" - если свадьба - процесс сватовства (примерно, не будем вдаваться в тонкости), то судьба - процесс суда (суждения кого-то, осуждения). Наверно, раньше и ударение было на сУдьба :)

mim 19.05.2014 16:49

27-Ахулита >А "гудьба" - это просто музыка. По-чешски.

mim 19.05.2014 16:52

[quote=Ахулита;35211679]а что, так сильна была необходимость в его употреблении? нельзя было обойтись каким-нить "недостаточно уважаемым мною человеком"?[/quote]Никак невозможно было обойтись таким неконкретным понятием. Речь шла о согласии или несогласии человека именно вот с той формулировкой в свой адрес, причем, не от меня лично, а от неопределенного круга оппонентов. С целью - дать ему понять, что не все оппоненты согласны с его личными формулировками.

Transcubaneanu 20.05.2014 10:09

[quote=Радио Верхняя Вольта;35210294]Это Ахулитына недоработка, [/quote]Есть!!

CK 28.05.2014 17:07

...если не побрезгуете, то вот несколько вариантов я по быстрому нашёл по слову свадьба:
.
[url]http://rodoswet.ru/svadba-muzhchina-zhenshhina-ponyatiya-slov-ochen-interesno/[/url]
.
[url]http://www.swadba.cz/content/wedding[/url]
.
[url]http://bezvremenye.ru/viewtopic.php?id=300&p=2[/url]


Текущее время: 04:19. Часовой пояс GMT +3.