Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Языкознание (http://forums.kuban.ru/f1153/)
-   -   Помогите определить падеж (http://forums.kuban.ru/f1153/pomogite_opredelit-_padezh-3850361.html)

SKoba 12.03.2013 08:20

Помогите определить падеж
 
В загадке:

Через море-океан
Плывет чудо-великан,
А ус во рту прячет.

помогите определить падеж существительного "во рту".
Для чистоты эксперимента свой вариант и его объяснения пока приводить не буду, хочу увидеть ваши доводы.

Ярояр 12.03.2013 10:32

Предложный. Какие тут могут быть ещё варианты? :)

SKoba 12.03.2013 11:45

[quote=Ярояр;29476605] Предложный. Какие тут могут быть ещё варианты? :) [/quote]
Говорю о ком? о чем? о рту - так по вашему?

Ярояр 12.03.2013 12:16

Нет. «О рте», «обо рте».
«По-вашему» через дефис.

SKoba 12.03.2013 12:28

[quote=Ярояр;29478777] Нет. «О рте», «обо рте». «По-вашему» через дефис. [/quote]
т.е. в предложном падеже слово "рот" имеет форму "рте".
Возвращаемся к загадке - какой там падеж?

шальная пуля 12.03.2013 12:30

предложный падеж ещё имеет вопрос ГДЕ?

SKoba 12.03.2013 12:32

[quote=шальная пуля;29479116] предложный падеж ещё имеет вопрос ГДЕ? [/quote]
Вопросы ГДЕ? КУДА? ОТКУДА? не являются падежными вопросами. По этим вопросам нельзя определить падеж.

Ярояр 12.03.2013 12:40

SKoba, вы в плен[b]у[/b] или в плен[b]е[/b] сомнений? Если долго биться головой об стену, шишка будет на лб[b]у[/b] или на лб[b]е[/b]?
В бо[b]ю[/b] важно не забыть о бо[b]е[/b].
Одежда у вас висит в шкаф[b]у[/b] или в шкаф[b]е[/b]?

Существуют различные формы одного и того же пажеда. Иногда они равноупотребительны («чашка чая/чаю», «кусок сахара/сахару», «много народа/народу»).
Иногда употребляется лишь одна форма. (В хлеву — о хлеве, в стогу — о стоге — во стоге, в раю — о рае, во рту — о рте и т.д.)

SKoba 12.03.2013 13:18

[quote=Ярояр;29479372]SKoba, вы в плену или в плене сомнений?[/quote]
я в плену склонений!
Помогая сыну делать упражнения за 3 класс, я открываю учебник и вижу:
1. в предложном падеже вопросы "о ком?" и "о чем?", больше никаких.
2. в таблице, объясняющей правописание окончаний существительных, для предложного падежа второго склонения написано - "-е", больше никаких.
3. просклоняв слово "рот" получаем: рот, рта, рту, рот, ртом, рте.
На основании этого можно сделать два вывода: или это дательный падеж, или надо писать "во рте".

SKoba 12.03.2013 13:27

параллельно этому обсуждению я уже нашел, то чего не хватает в учебнике:
1. Предлоги В, НА с вопросами КОГО? ЧЕГО? (родительный падеж) не употребляются. Эти предлоги можно употребить только с вопросами КОГО? ЧТО? (винительный падеж) или В ЧЁМ? В КОМ? НА ЧЁМ? НА КОМ? (предложный падеж)
2. Вариантное окончание -у может использоваться в предложном падеже ед. числа мужского рода II скл.:
а. у некоторых неодушевленных существительных, имеющих непроизводную односложную основу: бред, вид, глаз, быт.

Данные существительные, а также несколько неодносложных имеют окончание -у, если употребляются с предлогами в, на в различных обстоятельственных значениях:
в лесу, в саду (места)
в этом году, на своем веку (времени)
на скаку, на лету (образа действия)
больной в бреду, яблони в цвету (состояния)

б. во фразеологических оборотах:
на каждом шагу

Если предложный падеж имеет объектное значение, то употребляется только окончание -е даже с предлогами в, на:
Прибавить в весе.
Гулять в лесу.
Играть в «Лесе» Островского

Руки бы поотбивал составителям учебников!

Ольха 12.03.2013 14:13

9-SKoba > Всё правильно вы нашли))) А Ярояр вам сразу дал правильный ответ))) Задание для 3 класса некорректно. Учитель должен был объяснить, а ещё лучше - не давать такое упражнение на дом. В 3 классе только начинают изучать падежи, а тут вариант второго предложного. Конечно, детям сложно в этом разобраться. Вам респект)))

Ахулита 12.03.2013 14:48

У меня сестра как-то из нета сказала неправильную табличку с вопросами, на которые отвечают члены предложения, и потом племяшка мне полчаса доказывала, что там все правильно :)
Эх, а вчера племяшка пыталась проверить букву [em]-О-[/em] в слове [em]поёт[/em]. А сестра предположила, что [em]ПО[/em] - это приставка.. Бедная моя племяха..
Так что - да - автор, вам респект и уважуха :)

SKoba 12.03.2013 16:23

[quote=Ахулита;29482785]Эх, а вчера племяшка пыталась проверить букву -О- в слове поёт.[/quote]
мы с вашей племяшкой в ногу идем. "поет" мы с женой вчера весь вечер проверяли. По составу я сегодня утром с помощью интернета разобрал, а проверочное слово сын сам утром придумал. Мы так и не додумались.

Ольха 12.03.2013 16:37

12-SKoba > Пой, ласточка, пой!(с)

Ахулита 12.03.2013 16:54

12-SKoba >:))) вы не на КМР ли живете?
13-Ольха >какие мы с тобой умные :) что бы люди без нас делали :)

Ольха 12.03.2013 17:03

14-Ахулита > :)

SKoba 13.03.2013 07:40

[quote=Ахулита;29485616]вы не на КМР ли живете?[/quote]
КМР, СШ 20

шальная пуля 13.03.2013 12:50

[quote=SKoba;29479150] Цитата: Сообщение от шальная пуля предложный падеж ещё имеет вопрос ГДЕ? Вопросы ГДЕ? КУДА? ОТКУДА? не являются падежными вопросами. По этим вопросам нельзя определить падеж. [/quote]
***
ну чтож... тогда дерзайте)))

Ахулита 13.03.2013 13:03

16-SKoba >нет, моя не там :) программы, видимо, одинаковые

bma1 21.03.2013 10:24

На Грамота.ру очень давно была статья о редких падежах русского языка. Упоминались 1-ый и 2-ой Вокативы (старче, Боже, Петь, Вась, Зин) и Локатив II (на носу, во рту, в лесу).
Из-за их нерегулярности (распространяются не на все слова) редко где упоминаются. Тем более в школе.

Olmas 22.03.2013 09:09

Интересно, что этот 1-й вокатив под названием "звательный падеж" (кличний відмінок) сохранился по сей день в украинском языке(гуцулы могут
"до канцура" сокращать имена - "Ю! А!" - Юро! Анно!), а вот 2-й практически не известен (" на носі, у роті, у лісі"). Допускается "у лісу", но воспринимается как "москалізм".


Текущее время: 03:47. Часовой пояс GMT +3.