Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Языкознание (http://forums.kuban.ru/f1153/)
-   -   как правильно "согласно плану" или "согласно плана"" (http://forums.kuban.ru/f1153/kak_pravil-no_soglasno_planu_ili_soglasno_plana-1626488.html)

Домик 29.09.2011 18:41

как правильно "согласно плану" или "согласно плана""
 
На работе вышел спор - большинство утверждает что "работать нужно согласно плана", я почему-то уверена, что правильно "согласно плану" или меня нужно переубедить или аргументировать мою уверенность.
лучше ссылкой

Чорний Ворон 29.09.2011 21:05

1-Домик > Безперечно, пане Домик,Ви має рацію: "работать нужно согласно (чему?) планУ" (давальний відмінок). Див.: [url]http://www.slovari.ru/default.aspx?p=2540[/url]
Мені здається, що тут спрацьовує інтерференція української мови - "согласно (чему)" перекладається як "відповідно ([b]ДО[/b] чого)" - родовий відмінок і ... "згідно ([b]З[/b] чим)" - орудний.
У російській мові нормативним, звичайно, є "дательный падеж".
У свою чергу в українській мові спрацьовує інтерференція російської мови: помилкове - "[em]працювати згідно планУ[/em] ( у даному випадку збігаються форми родового і давального вімінків). Правильно: "працювати згідно З план[em]ом[/em]", або - "відповідно ДО (чого) план[em]у[/em]".

Меркурий 29.09.2011 21:07

1-Домик >Сошлитесь на меня.
Правило простое - согласно кому и согласно чего.

Домик 29.09.2011 21:18

трудно просто переубедить, я на вопрос кому чему отвечаю согласно чему - плану, а они плана! я говорю плана- если нет плана. сложно

Меркурий 29.09.2011 21:48

4-Домик >Вдумайтесь в слово "согласно". Корень - глас. Глас производить может кто-то, но не план. Это уж так точно. "Согласно" - значит, симфонически. Согласно, значит, соглашаетесь с кем-то. А вот соглашаетесь вы относительно ЧЕГО - в данном случае плана.

Ярояр 29.09.2011 21:55

«Согласно плана», «касаемо схемы», «относительно чертежа» и только так. Родительный падеж. Согласно [em][кого? чего?][/em] плана.
И никоим разом не дательный [em][кому? чему?][/em]: «согласно плану», «касаемо схеме», «относительно чертежу»

«Согласно плану моёго ремонту» — так говорят под Тулой и Рязанью, где «кушают вкусный яблок», «вешают новый полотенец» и «перключают каналы телевизора».

йцукeн 29.09.2011 21:57

Большой толковый словарь Кузнецова, слово [url=http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=%F1%EE%E3%EB%E0%F1%ED%EE&all=x&bts=x]"согласно"[/url].

Меркурий 29.09.2011 22:12

6-Ярояр >Позвольте усомниться. Согласно кому - надо говорить "согласно директора"? Или все же согласно директору?

Ярояр 29.09.2011 23:01

Согласно мнения/желания/величины зада директора. (:

Ахулита 30.09.2011 00:22

не мудрствуя лукаво:
[url]http://www.gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&bts=x&zar=x&ag=x&ab=x&sin=x&lv=x&az=x&pe=x&word=%F1%EE%E3%EB%E0%F1%ED%EE[/url]

йцукeн 30.09.2011 08:28

10-Ахулита > Боян! Гляньте тремя строчками выше:)

Ахулита 30.09.2011 14:03

11-йцукeн >вы ссылку дайте лучше. я не нашла.
и почему вы употребили слово "боян"? что оно в вашем понимании значит? о_О
и кто такой этот Кузнецов вообще??!!?? он вам кто: кум, сват, брат?? :))

йцукeн 30.09.2011 19:50

12-Ахулита >
Ссылка - в посте № 7, под словом "согласно" :)
Кузнецов - главный редактор словаря, на который Вы сослались в № 10 :)
Боян - [url]http://lurkmore.ru/%C1%E0%FF%ED[/url] :)

Чорний Ворон 30.09.2011 20:02

10-Ахулита > З наведеного Вами посилання пан [b]Домик[/b]навряд чи зможе аргументовано переконати своїх колег у правильності свого варіанту.

Ахулита 01.10.2011 08:57

13-йцукeн > да уж :)
но, заметьте, в п. 14 обратились именно ко мне :)) видимо, не я одна не открыла вашу ссыль :)
14-Чорний Ворон >сдается мне, вы недооцениваете умственные способности автора или его коллег о_О

SIEMENS 01.10.2011 09:32

[quote]«Согласно плана», «касаемо схемы», «относительно чертежа» и только так. Родительный падеж. Согласно [кого? чего?] плана. [/quote]
Яр, йа фшоки.
Хотя не удивлен: грамотный дизайнер встречается не чаще еврея-дворника.

Чорний Ворон 01.10.2011 10:21

15-Ахулита > Боже борони! Аж ніскільки я не збирався принизити "умственные способности автора или его коллег о_О".
У такому разі, пр[b]о[/b]шу пані прокоментувати приклад з наведеного посилання:
" =Согласно [em]чему[/em],
в соответствии [em]с чем-л[/em]. і....:
"[b]Поступать [em]согласно[/em] [u]с[/u] инструкци[u]ей[/u][/b]".

Ахулита 01.10.2011 11:55

17-Чорний Ворон >а можно я попрошу пана говорить со мной на русском языке? или мне трэба вам коментувати тоже на вашей мови?
ибо считаю это либо верхом неуважения к другим собеседникам, либо наивной попыткой выделиться всё теми же способностями...

Чорний Ворон 01.10.2011 12:52

18-Ахулита > Бога ради, пан с удовольствием пообщается с уважаемой пані(госпожой) на её языке.
Прошу прощения, [em]но, насколько я смог заметить, у многих на форуме прорываются украинизмы. С чего (может быть ошибочно?) сделал вывод о пассивном зании (а не владении) элементов української мови. [/em]

Ахулита 01.10.2011 14:08

19-Чорний Ворон >я вас с удовольствием прощаю, товарищ! :)
отвечу на вош вопрос покороче: то, что вы приняли за пример, является пояснением. то есть [em]=согласно чему[/em] - это толкование, а не сам пример.

Чорний Ворон 01.10.2011 17:06

20-Ахулита > Ташакур! (Благодарю!)
Возможно, но "Поступать [b]согласно[/b] [b]с[/b] инструкци[b]ей[/b]". [em][/em][em][/em] - к чему здесь творительный падеж, разве здесь не "просится": "Поступать [b]в соответствии[/b] с инструкци[b]ей[/b]" или "Поступать [b]согласно[/b] инструкци[b]и[/b]". [u][/u][u][/u]?

Ахулита 02.10.2011 10:00

21-Чорний Ворон >ну, вы можете и так, и так :) богат наш язык на варианты, чё ж теперь :))

Чорний Ворон 02.10.2011 11:47

22-Ахулита > Это Вы, уважаемая товари[b]щ[/b](тов[b]а[/b]ришк[em]о[/em]), лучше объясните уважаеммой Домик[em]у[/em] ([b]-е[/b]), дабы она поведала своим уважаемым коллегам и коллежанкам истину о существовании в вашем языке (как - и в любом другом..) [b]вариантов[/b].
[b]Щиро дякую Вам[/b] за обстоятельный ответ.

Ахулита 02.10.2011 12:33

23-Чорний Ворон >о_О не ма за цо :)
только учтите, что "инструкции" имеет одинаковое окончание в Р.п. и в Д.п., поэтому тут люди могут не понять, в каком же это падеже.
правильно: Д.п. :)

Чорний Ворон 02.10.2011 13:12

24-Ахулита > [о_О [b]нема[/b] за цо :)]
Разве на вашем языке и так выражаются?
А ещё прибеднялись, что "нашої мови" не понимаете.
Пам'ятаєте: "скільки людина знає мов, стільки разів вона - людина..."
Будьте здорові, шановна товаришко!

Домик 05.10.2011 21:02

уважаемые,забыла я уже об этом вопросе, Когда создавала тему покопалась я в учебниках, выяснила,что существует так называемый второй родительный падеж, в котором употребляется и окончание и "у" и "а", правильно литературно "У", но в разговорном языке имеет место окончание "а". Ни то ни другое ошибкой не является. Однозначного ответа не нашла. Но писать "согласно плана" не могу, пусть доказывают, что я не права:)

AllesKaput 06.10.2011 23:19

26-Домик > Да сейчас много чего считается правильным. Но [b]единственный[/b] по-настоящему правильный вариант: [b]согласно кому и чему[/b]. Вы правы, а Меркурий и Ярояр пусть выражаются как им хочется :)

Меркурий 07.10.2011 00:38

27-AllesKaput >Да-да! Грубо говоря и мягко выражаясь.

SIEMENS 07.10.2011 06:48

[quote]Когда создавала тему покопалась я в учебниках, выяснила,что существует так называемый второй родительный падеж, в котором употребляется и окончание и "у" и "а", правильно литературно "У", но в разговорном языке имеет место окончание "а". Ни то ни другое ошибкой не является.[/quote]
Родительные падежи к теме не имеют ни малейшего отношения. Ни первый, ни второй, ни третий с четвёртым.

AllesKaput 07.10.2011 11:30

29-SIEMENS > Кстати, да... Откуда здесь родительный?

Три_звезды 10.10.2011 09:45

Ой, ребята! Да при управлении нашим образованием господина Фурсенко можно и "плана" и "плану"! Разницы нет!)))
Р.S. Особо порадовал адрес сайта министерства образования: mon.gov.ru

белла донна 18.11.2011 20:32

слово "согласно" требует дательного падежа

Меркурий 18.11.2011 22:23

32-белла донна >Не согласен. Слово "согласно" требует среднего рода. Согласна?

Золотая рыбка 19.11.2011 22:41

"Согласно" и "вопреки" только в [u]дательном падеже[/u] ( согласно приказ[b]У[/b], согласно план[b]У[/b])

Mimohodom 20.11.2011 21:13

ну это смотря что под словом "план" понимается.

Элизабет 07.01.2012 12:38

Золотая рыбка и беладонна совершенно правы. При работе с москвичами пишите только "согласно договорУ". иначе усмехнутся:"о,а Вы с юга".

VladimirV 04.02.2012 12:07

Если план хороший, то уже не важно - планА или планУ...


Текущее время: 23:58. Часовой пояс GMT +3.