| 0
- 29.05.2011 - 19:36
|
что вы на это скажете? думаю это взаимный процесс.. идущий от принципов в сознании масс.. навязаннлго стиля жизни, идущего от мультиков до рекламы.. в итоге не правильное понимание построения любых отношенией, отдаление м и ж, замкнутость, неоправданные ожидания, ненависть..     | | |
| 241
- 31.05.2011 - 11:39
| 239 откуда инфа про то, что так было всегда? | | |
| 242
- 31.05.2011 - 11:40
| Вообщем выход один: надо работать. А этого как раз никто и не хочет. | | |
| 243
- 31.05.2011 - 11:40
|
"да не были они ого-го, просто не бросали детей и семьи, не бухали, работали)" – вы точно не о своих фантазиях говорите? :) Сказать, что люди век-два-три назад не бухали – это игнорировать всю программу истории старших классов. Это сейчас не бухают по сравнению с тем, что творилось в те времена. "Да, сейчас все определяется деньгами и властью" – когда-то было иначе? :) :) :) Поймите, 1000 лет – это слишком мало для того, чтобы что-то изменилось. Люди научились сдерживать себя, но в умах это всё те же мартышки, что и были 1 000 000 лет назад, как мужчины, так и женщины. Я на это недавно обратил внимание в концертном зале: мы слушаем прекрасную музыку, но тарабаним рука об руку, свистим, визжим и воем ТОЧНО ТАК ЖЕ, как это делают обезьяны. :) :) "Там, где жены находятся в финансовой зависимости, зачастую происходят всяческие неприятные унижения" – так было всегда, когда один человек находится в зависимости от другого человека (в финансовой ли, по крепостному праву или как-то иначе), тот, кто зависим, претерпевает унижения. Вы так удивляетесь, будто этой системе 20, ну от силы 30 лет, сколько, в общем-то, и вам. :) Кто вас заставляет быть в финансовой зависимости? В отличие от 100-летней давности, когда это даже не обсуждалось, сейчас у вас практически равные права с мужчинами, вы это хотели, вы к этому стремились, так какой смысл, в таком случае, ныть: вот, мужик мельчает. :) | | |
| 244
- 31.05.2011 - 11:41
|
Ухты, у нас тут реклама висит: Цитата:
| | |
| 245
- 31.05.2011 - 11:41
|
240-долгоносик > В 95% случаев вина на женщинах. И... в моём окружении ни одной разведенки. | | |
| 246
- 31.05.2011 - 11:43
|
241-долгоносик > "Лета 1706-го Сентября в 24 день, по указу великаго государя царя и великаго князя Петра Алексеевича всея Великия и Малыя и Белыя России Самодержца, память Воскресенскаго монастыря, что на Истре (Новый Иерусалим – П.Б.), стряпчему Савве Кудрявцеву. В нынешнем 1706 году Августе в 12 день, по его великаго государя указу, велено в патриарших, и в архиерейских, и в монастырских вотчинах выбрать из крестьян в целовальники (т.е. в присяжные – П.Б.) 1 добрых людей, смотря по вотчинам, в которой сколько быть пристойно, и велеть им целовальникам смотреть, чтобы тех вотчин крестьяне на кабаках пожитков своих не пропивали: для того, что во многих вотчинах явились многие в пьянстве, пожитки свои пропили, а его государевых податей не платят; а те деньги за них пропойцев правят тех же вотчин на них крестьянех. И о том, кто те вотчины ведают, послать его великаго государя грамоты и указ. И как к тебе сия память придет, и ты б ведомства своего всех вотчин о выборе к вышесказанному делу целовальников и о всем учинил по вышесказанному его великаго государю указу, безо всякаго пременения. И в которых вотчинах, в селех и в деренях к вышесказанному делу кто имянно целовальники и по скольку человек в которой вотчине выбрано будет, о том велел подать в Монастырском Приказе боярину Ивану Алексеевичу Мусину-Пушкину 2 с товарищи ведомость за рукою Лукьяна Васильева" | | |
| 247
- 31.05.2011 - 11:43
|
241-долгоносик >потому что хотябы это более логично. таже всзять небольшой отрезок времени про котрый мы можем знать допутсим с 70-х по 2000-х. я не вижу изменингий в приоде чел.отношений - меняются только формы. для того что что то было ранее отличное от сейчас - должны быть кем то приложены опрделнные усилия, ну чтобы вывести системы из равновесия, преодлеть силу трения. кто интресно прикладывал все эти силы? | | |
| 248
- 31.05.2011 - 11:44
| 241-долгоносик > Поймите, на Руси и в Российской Империи пьянство было просто повальным. То, что говорят сейчас о "пиве" – это децкие шалости по сравнению с пьянством былых времён. И дома пропивали, и ЖЁН пропивали, и себя пропивали. | | |
| 249
- 31.05.2011 - 11:47
|
243-Мистер Крабс > Сказать, что люди век-два-три назад не бухали – это игнорировать всю программу истории старших классов. Это сейчас не бухают по сравнению с тем, что творилось в те времена. если бы тогда бухали как сейчас, мы бы вымерли. Если тебе это правда интересно, то пощи много статей на эту тему, многие авторитетные люди об этом говорят, выступают в вузах с просветительными программами. Наша нация была непьющей, по сравнению, с европейскими странами. А вдалбливают нам в головы, что мы бухали для того, чтобы внушить мысль о том "ну вот бухали тысячи лет и не вымерли, так что можно продолжать". На Кубани люди не такие пьющие, но в других регионах-это ппц. | | |
| 250
- 31.05.2011 - 11:48
| 245 а как вы узнали, что вина на женщинах, если в вашем окружении ни одной разведенки? | | |
| 251
- 31.05.2011 - 11:48
|
243-Мистер Крабс >Дык, я ничему вроде не удивляюсь, просто констатирую... И как раз обьясняю, почему женщины крепчают - потому что не хотят быть в финансовой зависимости. Бо это 1) опасно (читай - можно получить пинок под зад и остаться ни с чем), 2) не всегда приятно (читай - унижения и все такое). Мужик, соответственно, мельчает, воспитанный одинокими мамами, дующими в зад до пенсии. Теперь что понимаем под "мельчает"? Зарабатывает меньше денег? Не помогает по дому? Не участвует в воспитании детей? Если брать "раньше", то мужчина домом вообще практически не занимался. Занимался только добычей мамонтов. Все, что связано с детьми и домом было на женщине. Если же рассматривать "сейчас", то все уже по-другому. Женщина имеет те же самые права на работе и на материальную независимость, но обязанностей по дому с нее не снимали. Вот и получаем жалобы, которые вполне, кстати, обоснованы. Бо тяжело это - тянуть на себе две работы. На Западе данный момент устроен по-другому : достаточно много мужчин не стремаются мыть полы, менять памперсы и готовить еду. Поэтому меньше жалоб на жестких женщин и мелких мужчин :) | | |
| 252
- 31.05.2011 - 11:49
|
228-Мистер Крабс > вас так растили? или вы так своих детей растите/будете растить? А в прошлом мужики часто сидели на лавках и с женщинами трещали? Я живу сегодня. И обсуждаем мы 21 век. Так что хватит писать всякий бред про прошлое. Вы тут не единственный, кто читает книги, и не единственный у кого были прабабушки/прадедушки. И вы что-то путаете. Тыкнете пальцем, где Я СКАЗАЛА, что женщины были слабые? Я говорила, что женщины стали сильнее вас, и вас - мужчин, это бесит. Такие как вы по сути уже им не нужны. Родить, воспитать, заработать и прожить достойно можно без вас, и точно также есть мальчики, которые придут и уйдут. И ты никому ничего не должна. А вы, такие достойные и независимые, продолжайте жить прошлым, вспоминая, как раньше женщина и пискнуть не могла. И я снова хочу спросить, если вокруг вас столько достойных женщин - где же вы находите этих эмансипированных, самоуверенных, ничего из себя не представляющих, читающих космо баб? | | |
| 253
- 31.05.2011 - 11:50
|
249-долгоносик > "если бы тогда бухали как сейчас, мы бы вымерли" – да кто вам такое сказал, Дарвин? :) Я выше привёл указ против пьянства Царя – Петра I, который (царь) говорит: указ "для того, что во многих вотчинах явились многие в пьянстве, пожитки свои пропили, а его государевых податей не платят" (указ издан потому, что во многих губерниях крестьяне спились, имущество пропили и налоги не платят). Россия в те времена не просто пила, она была пьяна. Пётр I как-то начал наводить порядки. | | |
| 254
- 31.05.2011 - 11:53
| 246 Мистер Крабс, вы можете поверить в то, что наша страна-это лакомый кусочек для очень влиятельных людей? Только население стоит на пути получить её в своё распоряжение. От него и хотят избавиться, промывая мозги. А информация о том, то нация была пьющей один из жестких способов промывки мозгов. | | |
| 255
- 31.05.2011 - 11:54
| 253 а как вы можете доказать, что этот указ вообще существовал? Что его не придумали уже нынешние правители для вышеобозначенных целей | | |
| 256
- 31.05.2011 - 11:54
|
245-Noble >Да, действительно, чаще всего вопрос развода поднимают именно женщины. Давайте подумаем, почему. Так как на женщине лежит больше дел по дому, то ей нет никакого смысла продолжать это все ради нелюбимого мужчины. Работающей и нормально зарабатывающей женщине проще жить одной, легче. Когда отношения портятся (а тут часто вина обоих), женщине уже просто нет смысла тянуть на себе "семью". Вот и все... Я по себе вижу : пока жила с бывшим, упахивалась, убирая его дом. Стирала-гладила одежду, покупала продукты и готовила из них еду. Это плюс работа довело меня до истощения, самого настоящего. Когда ушла, появилось намного больше свободного времени, намного больше денег и возможностей облегчить свой быт. И если пока я была влюблена, то работала по дому с радостью, хотела сделать приятное любимому человеку, то потом это все начало напрягать. И какой смысл продолжать убиваться? | | |
| 257
- 31.05.2011 - 11:55
| 252-yoki_noki > Родить, воспитать, заработать и прожить достойно можно без вас а зачем ? | | |
| 258
- 31.05.2011 - 11:55
| 250-долгоносик > Ну начнём с того, что разведёнки себе таких мужей выбрали... | | |
| 259
- 31.05.2011 - 11:55
|
"А в прошлом мужики часто сидели на лавках и с женщинами трещали?" – во-первых, в прошлых спать в одном ложе с женщиной не пристало (это изобретение большевиков, когда одно койкоместо начало отводиться одной паре). Во-вторых, в прошлом вообще не престало женщинам присутствовать при мужских разговорах и подслушивать их, за это и выпороть могли. Как до сих пор у мусульман – женщины отдельно в сторонке, мужчины за столом барствуют. Вы хотите возвращения этих времён? Чтобы мужчины снова стали "сильными"? :) "Я говорила, что женщины стали сильнее вас, и вас - мужчин, это бесит" – меня лично ничего не бесит, о чём я уже говорил выше. Это вас что-то задевает, коли вы тему так страстно поддерживаете. Я совершенно не возражаю против признания того, что женщина – тоже человек, который имеет право на волеизъявление, право голоса и право работать наравне с мужчиной, занимать схожие должности и выполнять схожие обязанности. Да и вы, женщины, это добивались веками. "Такие как вы по сути уже им не нужны" – это по сути, на практике же, почему-то, всё наоборот, ныне мужчины не особо стремятся жениться. :) :) :) | | |
| 260
- 31.05.2011 - 11:57
| 259-Мистер Крабс >Женщины тоже. В развитых странах, с хорошо налаженной кредитной системой, позволяющей купить свое жилье и не жить с родителями, женщины тоже не стремятся замуж. И даже рожают часто без замужа, хоть и живут со своим мужчиной. | | |
| 261
- 31.05.2011 - 11:58
|
256-la femme >Работающей и нормально зарабатывающей женщине проще жить одной, легче. Сейчас всем легче жить по одному. Потому как просиживая жёппу в офисе можно очень хорошо существовать. Обеспечивая себя всем необходимым - и даже больше. А вот раньше такой фокус не проходил. Вместе было легче. | | |
| 262
- 31.05.2011 - 11:59
| 256-la femme > Работающей и нормально зарабатывающей женщине проще жить одной, легче. возможно проще, возможно легче (сексшопов щас опять-же валом), но лучше-ли ? мне, например, без необходимости содержания трех взрослых женщин (девушек) 100% и легче и проще и дешевле, тока че-то не сильно-то хочется без них, несмотря что тяжелее :) | | |
| 263
- 31.05.2011 - 11:59
| 261-Noble >Так вот если бы люди научились налаживать партнерские отношения, делить справедливо расходы (денежные и энергии на поддержание дома), то вдвоем все также было бы легче. | | |
| 264
- 31.05.2011 - 12:00
| женщины, вы ваще в результате эмансипаций своих в растения превратиться не боитесь ? | | |
| 265
- 31.05.2011 - 12:01
|
262-Artviz >Можно иметь стабильный и здоровый секс, не будучи в замуже и не проживая на одной территории. Зачем же сразу сексшопы? Но я к чему это все : если отношения хорошие и бережные, то вдвоем легче. Если они фиговые, то нафиг нужны такие отношения? Только ради статуса "замужем"? Дык, м.а.н.а.л.а. я всякие статусы. | | |
| 266
- 31.05.2011 - 12:01
| 259 А вообще у мусульман сидят по разным столам для того, чтобы не смущать женщину в процессе приема пищи. Так как прием пищи-довольно интимным процессом у них считается. А не потому, что женщина-как собака и есть вместе с ней не гигиенично. То есть, вы выдаете желаемое за действительное. | | |
| 267
- 31.05.2011 - 12:01
| 263-la femme > Вдвоём полюбасу легче. Если оба джёппу на солнышке не греют. | | |
| 268
- 31.05.2011 - 12:02
|
254-долгоносик > "А информация о том, то нация была пьющей один из жестких способов промывки мозгов" – это исторический ФАКТ, какая "информация"? :) :) Сходите в библиотеку что ли, полистайте книги и указы. :) Или в Интернет поищите копии, насколько я знаю, сейчас идёт большая работа по оцифровке литературы и документов. 256-la femme > Да, действительно, чаще всего вопрос развода поднимают именно женщины. Давайте подумаем, почему. – потому что мужчина по своей природе пофигист. "Работающей и нормально зарабатывающей женщине проще жить одной, легче" – ну так и живите, кто не даёт-то? :) :) Странные женщины – проще жить одной – недовольны, не проще жить одной – снова недовольны. Делайте, в конце-концов, то, что вам нравится, мужчины ныне вам практически не ставят палки в колёса. По идее, вы сейчас должны быть просто счастливы, так нет же, опять недовольны. – Мне положено мясо!! – Положено – ешь! – Но мне не положено мясо!!!! – Не положено – не ешь!! | | |
| 269
- 31.05.2011 - 12:02
|
263-la femme > Скажи это "сильным женщинам". Хотя не, не поможет. Им хоть в глаза нассы - всё будут баян рвать про "измельчали, перевелись, вымерли". | | |
| 270
- 31.05.2011 - 12:03
| 268-Мистер Крабс >А где кто сказал, что чем-то доволен или недоволен? Мы тут обсуждаем феномен, а не воем за судьбинушку :) | | |
| 271
- 31.05.2011 - 12:03
| 264-Artviz >Уже нет)) | | |
| 272
- 31.05.2011 - 12:04
| 265-la femme > сам вопрос изначально идиотский легче-тяжелее, проще-сложнее, ну так уж создатель рассудил шо пола два - нафига извращать природу-то ? | | |
| 273
- 31.05.2011 - 12:05
|
261-Noble > "Потому как просиживая жёппу в офисе можно очень хорошо существовать. Обеспечивая себя всем необходимым - и даже больше. А вот раньше такой фокус не проходил. Вместе было легче" – О! Очень правильная идея. Раньше была выгодна кооперация, жили большими семьями по 20-30 человек, потому что это был способ выжить. | | |
| 274
- 31.05.2011 - 12:05
| 271-АптекаУлицаФонарь > типа всё ... поздно, или надеетесь не успеть ? | | |
| 275
- 31.05.2011 - 12:06
|
272-Artviz >Природа много чего рассудила из того, что мы не делаем. Мы же думающие люди, не правда ли? И жить, мучаясь, вдвоем, только потому, что природа - по крайней мере глупо. Жить надо хорошо... Счастливо. | | |
| 276
- 31.05.2011 - 12:07
| 273-Мистер Крабс >Так выиграли мы или проиграли? Раньше жили по 20 человек, не разводились, но условия были просто жуткими. Сейчас все индивидуалисты, каждый переживает только за свой личный зад, но уровень и условия жизни гораздо лучше. | | |
| 277
- 31.05.2011 - 12:08
| 275-la femme > Жить надо хорошо... Счастливо. бесспорно, и в одиночку это под силу только извращенцам ущербным ( | | |
| 278
- 31.05.2011 - 12:09
| 266-долгоносик > Это вам так хочется, зайдите к мусульманам и посмотрите почему на самом деле мужчины с женщинами сидят за разными столами. Не для кого не секрет, что в арабских и шеитских странах женщина опущена ниже плинтуса, в то время, как в благородных писаниях говорится о том, что это всё делается, якобы, из соображений заботы и уважения к женщинам. :) Ещё раз – хотите так жить – паранджу на лицо и вперёд в Иран. :) Кто мешает-то? | | |
| 279
- 31.05.2011 - 12:09
|
259-Мистер Крабс > Вы наверно читаете как арабы. Вы мне снова пишите, что женщинам нельзя было делать. А я у вас спрашиваю - достойно ли это было для мужчины влазить в женские разговоры, сплетни и обсуждения. Мужчины в большинстве своем никогда не были сильными. Просто у женщин было меньше прав. Согласна с фамой - женщины замуж тоже не особо хотят. Хотят лишь такие, как ваши припевочки, которые ждут от замужества плюхания задом в масло и обеспеченной жизни. Вы признаете то, что признано конституциями разных стран - право голоса и т.д. Но вы не признаете, что женщины стали сильнее и мужчины им уже не нужны в качестве мужей, защитников, добытчиков и т.д. И да, я хочу чтобы мужчины стали сильными. Чтобы они заслуживали уважение не физической силой, а умом, интеллектом и поступками. | | |
| 280
- 31.05.2011 - 12:09
| 274-Artviz > В смысле: лично я не вижу необходимости в парном сосуществовании и у меня есть с чем сравнивать, всё просто) | |
