| 0
- 24.10.2010 - 10:39
|
ленточного от фундамента на буронабивных сваях. Вчера с товарищем спорили: если строить дом без подвала (возможно заливание грунтовыми водами)какой заливать фундамент. Ленточный кажеться надежней, но на порядок дороже. С буронабивными сваями не сталкивался поэтому Х его З. Грунты - суглинок. Мож кто сталкивался? завтра поеду к проектировщикам, узнаю... но сейчас просто интересно. Спасибо :-)
    | |
| 1
- 24.10.2010 - 10:44
| А что может быть дешевле ленточного? )))))) | |
| 2
- 24.10.2010 - 10:50
| вот и я так думал. А просчитываешь на сваях, получаеться и бетона меньше, и арматуры и работ эскаватора по выемке грунта. | |
| 3
- 24.10.2010 - 12:25
| Плохо считал))) | |
| 4
- 24.10.2010 - 12:30
|
3, +1 50ым ковшом копаешь ровненько ленточку, слегка арматурки.. и бетончиком бетончиком! | |
| 5
- 24.10.2010 - 13:08
| 0-АбырвалГ > актуальный вопрос, тоже готовимся к строительству. грунт сложный, Архитектор посоветовал сваи, сейчас отдали строителям проект для составления сметы. стоимость фундамента конечно будет немалая но экономить на фундаменте не рекомендуют | |
| 6
- 24.10.2010 - 13:17
|
5, архитектор пусть посоветует фасад а не фундамент. и что у вас там за сложный грунт? кто вам это сказал? вы, архитектор, соседи, изыскатели? | |
| 7
- 24.10.2010 - 13:40
| 6 а вы и архитектор и изыскатель и строитель в одном лице, советы на все темы ) | |
| 8
- 24.10.2010 - 15:18
| 4. Это все понятно, бетончиком. Но сваи можно сделать 400 мм в диаметре, через 2 метра и на глубину 2 метра. И экономия бетончика будет налицо. | |
| 9
- 24.10.2010 - 15:41
| Думаю в фундаменте со сваями арматуры больше уйдёт, бетона меньше. Но бурение дороже чем копка. В общем на вскидку одинаково, но ленточный надёжней. И проще считать. | |
| 10
- 24.10.2010 - 15:50
| Народ западает на свайные чаще по двум причинам- рекомендуют "продвинутые" архитекторы, которые стараются впитывать все новое и модное и когда человек неторопливо сам ваяет фундамент. В первом случае гнать этих архитекторов, во втором есть два нюанса- неоднократно люди писали, что оказывается пробурить два десятка свай вручную просто нереально и попадают на шнековый механизм, на деньги. И второй нюанс, что эти сваи с технической стороны и не сваи вовсе:), а полная хрень.. это фундамент ТИСЭ, у него внизу должно быть уширение, кторое делается специальным буром. Наши умники этот момент упрощают. | |
| 11
- 24.10.2010 - 15:53
| а я думал сваи бабой забиваются(((а оказывается ямку лопаткой вырыл и свая готова(( | |
| 12
- 24.10.2010 - 16:30
| речь в теме шла о фундаменте на грунте с высокой водой.10-WAnderer > в таком случае половина новых многоэтажных домов Краснодара(в том числе на набережных) спроектрирована "модными" безмозглыми архитекторами ( | |
| 13
- 24.10.2010 - 17:13
|
12-serf >Не надо путать свайный и столбчатый фундаменты. А вообще-то при работе с "клиентом" прорабы советуют не экономить на фундаменте потому что можно на этих объёмах(и закупках материала) здорово заработать.Чем глубже-больше-высокотехнологичнее,тем больше прорабу в карман.Это всё равно что продавец картошки вам советует побольше её купить(купите мало-с голодухи помрёте). | |
| 14
- 24.10.2010 - 17:19
| 12-serf > под многоэтажки делаются изыскания, изучаются грунты, сваи бьются на 10 метров в грунт и не по периметру, а по сетке. | |
| 15
- 24.10.2010 - 17:20
| 14-1 8xer >+ десятикратный запас прочности. | |
| 16
- 24.10.2010 - 17:44
| 13-mason62 >14-1 8xer > а вы видели мой проект или окончательную стоимость постройки, что делаете выводы на примере картошки? Раз столько опыта так и отвечайте автору на его вопрос. | |
| 17
- 24.10.2010 - 17:44
|
7-serf > я инженер-проеткировщик :) архитекторы занимаются планировкой помещений, внешним видом и тп. всем известны такие имена к примеру как Рафаэль, Микеланджело. это Архитекторы :) люди творческие! то есть архитекторы занимаются архитектурой! изыскатели занимаются изысканиями. инженеры расчётами! в данном случае считают фундаменты (зная нагрузки на фундамент и грунты, можно придумывать тип фундамента, считать несущую способность, сравнивать и оправдывать некоторые дорогие виды фундаментов). 8-АбырвалГ >сваи обычно связывают ростверком. это то что как бы обвязывает все сваи и передаёт нагрузку на них от здания. в свою очередь сваи могут быть висячие и сваи стойки. висячие которые несут за счёт боковой поверхности своей, стойки, из названия, через хреновые грунты добиваются до нормального грунта и становятся на него. | |
| 18
- 24.10.2010 - 18:08
| 16-serf >Ваш проэкт я,конечно не видел,но ваши слова слышал;-"но экономить на фундаменте не рекомендуют ".И поэтому и предостерёг от хитрых прорабов. | |
| 19
- 24.10.2010 - 18:12
|
в пункте 17, первый абзац, фразу: "я инженер-проеткировщик :)" следует читать как "я инженер-проектировщик". алкоголь..в любых дозах... проклятье человечества :))) гы | |
| 20
- 24.10.2010 - 18:28
| 17-я Umka > ... изыскатели занимаются изысканиями... :-) полезно проведенный вечер | |
| 21
- 24.10.2010 - 18:32
| 19-я Umka >"Строитель,не пить не может"-одна из заповедей строителя. | |
| 22
- 24.10.2010 - 18:44
|
21- а мне еще нравится: "Да зравствует день химика! Праздник всех строителей!" serf- в двух словах про ваш домик- из чего, сколько этажей. Может архитектор и прав окажется. | |
| 23
- 24.10.2010 - 18:48
|
20-serf >отлииично :) и я рад што кому то что то дельное подсказал :) вы похожи чем то на моего соседа :) не скажу чем.. в общем.. грубо говоря.. простым языком.. у нас речь идет об инженерно-геологических изысканиях.. делают скважины и отбирают образцы грунта с каждого слоя, определяют положение и состав грунтовых вод, проводят лабораторные испытания образцов грунта с целью определения физико-механических характеристик! Статическое и динамическое зондирование грунтов тоже нада :) по итогам мы получили физические, прочностные и деформационные характеристики.. ну или спрашивают у соседей чо там у них по слоям было, или туалет копают и смотрят где водичка где чернозём кончился и что началось. Не лучший способ.. но если у него в трещинах все стены, а он говорит что классный грунт и фундамент из столбиков на пол метра без ростверка ваще супер штука.. стоит задумаца.. | |
| 24
- 24.10.2010 - 18:54
| 23-я Umka > лучше не задумываться, а посчитать вес дома, и исходя из этого подобрать площадь фундамента, с запасом раза в 2. | |
| 25
- 24.10.2010 - 18:58
|
24-1 8xer >задумываца нада всегда :) ну или почти.. канешна нада посчитать временную и постоянную нагрузки. собрать вкучу. чуток перестраховаца по площади. армироваца без фанатизма, залезть за глубину промерзания и всех победить! :) | |
| 26
- 24.10.2010 - 19:03
|
22-WAnderer > в двух словах непрофессиональным языком: дом на берегу реки (в чем и сложность), кирпичный, 1,5 этажа. фундамент (как я понимаю проект в переводе на слова) - такой как в абзаце 2 п.17 | |
| 27
- 24.10.2010 - 19:14
| 26-serf > а есть построенные рядом соседи? глина или песок там? и какой песок? то что фундамент будет в воде не страшно, лишь бы тока в воде, а не в воде с воздухом.. | |
| 28
- 24.10.2010 - 20:01
|
serf - у вас будут серьезные проблемы. Не знаю что за река, потому в общих чертах. Уровень воды например раз в 100 лет может знаычительно отличаться от бытового. Опасность затопления. А этот раз может настать и завтра. Если это горно-предгорная река, то будут проблемы с бурением в гравии. Столючатый фундамент для кирпичного да еще и в полтора этажа имеет смысл только если внизу хорошие грунты- в них упереть. Столбчатый фундамент это не свайный, сваи бьются и уплотняют грунт, столбчатый это буронабивной и его надо серьезно считать. Кстати в сейсмоопасной зоне запрещаются эти дела если длина сваи менее 4 м и диаметр менее 400 мм. Если это равнинная река, то все равно грунты могут быть древне-наносными (это по-простому:)) т.е быть прослойки слабых илистых или пылеватых песков, но в любом случае однородный грунт это редкость на берегу, значит даже ленточный фундамент будет неравномерно оседать при попадании на линзу слабого, значит треснет. | |
| 29
- 24.10.2010 - 20:20
| 27-я Umka > соседи есть, но от реки они далеко. геологию, признаюсь, мы не делали. указанный и вами вид фундамента выбрали после общения с руководителями крупных строительных фирм, строителями, архитектором. Конечно, вопрос пока открытый- можно ли без геологических изысканий расчитывать фундамент на таком грунте. Поэтому и тема про фундамент до сих пор актуальна | |
| 30
- 24.10.2010 - 20:47
|
28-WAnderer > спасибо за разъяснения :( озадачили на ночь конечно:( неужели строить вообще нельзя или будет вопрос в стоимости? | |
| 31
- 24.10.2010 - 21:19
| 30- геологию надо делать. Но будут опять же проблемы:)- хорошую сделать бурением прямо под домик дорого. Символическая дешевая опятьжеж ничего не покажет. На мой взгляд проще считать фундамент например на очень плохой грунт при несущих свойствах грунта 1 кг/см2. Проектировщики, кто занимаются плотно ПГС неоднократно писали, что ленточный фундамент прощает ошибки, перераспределяет нагрузки, а столбик если попадет на слабый грунт то алес. Если считать ленту, то может просто вылезти ширина большая, а вот если считать столбики, то даже не представлю чего вылезет- глубину большую не сделать без серьезной машины, количетво столбиков может оказаться неприятным...Экономии на самом деле практически нет- бетон стоит немного, лента ну пусть даже в 20 м3 обойдется менее 50 тыс. Столбики надо армировать и серьезно армировать ростверк. И на него тоже кстати нужен бетон:) | |
| 32
- 24.10.2010 - 21:38
| у меня например свайный фундамент, да ТИСЭ, да с расширением, да с армированием ростверка, и все равно дешевле ленты. Можно и в ручную, если не торопишся, на одну сваю примерно час работы, но когда их 140 проще мотобуром если сразу, а потом расширение. Подвала нет.ИМХО | |
| 33
- 24.10.2010 - 21:40
| 31-WAnderer > а можно вашу почту | |
| 34
- 24.10.2010 - 21:46
| 17. Я сам строитель, многоэтажки строю. Просто мы, как правило геологию делаем, и плиту заливаем. | |
| 35
- 24.10.2010 - 21:47
| serf- да пожалуйста, только я не проектирую и не считаю другим (лень). По работе расчеты веду вручную, программу к сожалению не осваивал когда не было гонения на пиратские версии.. тут есть ребята, кто это делает играючи- в Лире. | |
| 36
- 25.10.2010 - 07:49
|
34-АбырвалГ > нет понятия как правило! посчитали фундамент, и осознали что плиты хватит, что нет необходимости делать свайный фундамент, елси бы это нужно было, колотили бы сваи! нет понятия как правило! всё по расчёту! 35-WAnderer > фундамет в лире? 0_0 | |
| 37
- 25.10.2010 - 08:12
| 36. 100% только этим проектировщики занимаються, и проект не копейки стоит. | |
| 38
- 25.10.2010 - 08:13
| фундамет в лире? 0_0 Ну, если расчет всего дома ведется в Лире, то почему бы и фундамент туда не загнать. Конечно, для частного дома с несущими стенами такой способ расчета не очень актуален, но в связи с повышенными требованиями к свободному пространству внутри дома, которые в последнее время предъявляют заказчики, этот способ расчета применяется достаточно часто. А если классический домик, четыре несущих наружных и одна несущая внутренняя, то тут мачкад или ручки с ручкой. | |
| 39
- 25.10.2010 - 08:20
| Человек, который предлагает использовать тот или иной тип фундамента, должен уметь объяснить с точки зрения физики свой выбор. Объяснения типа "такие фундаменты под шестнадцатиэтажками делаются" говорят о том, что этот советчик полный ламер в данном вопросе. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
