!!! Как спасти колонны?!
 

Только разобрали опалубку, Теперь видны центральные колонны, на которых по большому счету 60% дома и будет держаться.
Фото всего не передает. Но ощущение такое, что просто взяли щебень и полили цементной водичкой - вверху все просто из сухого щебня, цемента мало, выглядит как козинаки. пустоты между камнями не залиты. Думаю так и в глубине. Арматура просвечивает, боюсь, что в центре тоже нет цемента.
Я не знаю кто виноват - те, кто такой бетон привез или те кто заливал.

Вопрос - как можно спасти дело? Все выбивать и заново заливать? ставить двутавры? Как быть, посоветуйте.
[url]http://s014.radikal.ru/i327/1011/4a/05afdc8d769c.jpg[/url]
[url]http://s015.radikal.ru/i333/1011/38/fbb636607448.jpg[/url]
[url]http://s006.radikal.ru/i213/1011/4d/3a96480e9e15.jpg[/url]
[url]http://s008.radikal.ru/i306/1011/11/45034c84f9a7.jpg[/url]
[url]http://s001.radikal.ru/i194/1011/9d/a78916453aed.jpg[/url]
[url]http://s003.radikal.ru/i201/1011/75/a167897fb80b.jpg[/url]
[url]http://s014.radikal.ru/i327/1011/d9/448d28813f8c.jpg[/url]
[url]http://s009.radikal.ru/i307/1011/4b/dc75b0b4251e.jpg[/url]
[url]http://s016.radikal.ru/i334/1011/cc/2b6973b284d1.jpg[/url]
[url]http://s014.radikal.ru/i329/1011/96/471b52030d04.jpg[/url]
[url]http://s001.radikal.ru/i196/1011/86/42824f7bd859.jpg[/url]
[url]http://s007.radikal.ru/i301/1011/50/31d66b0ba75e.jpg[/url]
[url]http://s008.radikal.ru/i303/1011/61/0cd0396b2978.jpg[/url]

вам же кажется их проектировали наши ребята с форума (если чего-то не путаю)- спросите какие там запасы.
Мое мнение (конечно имхо, тк нужно щупать):
самый лучший бетон это тяжелый, т.е. когда осадка конуса минимальная.
Но эти бетоны не расчитаны на ручную укладку- только с вибраторами. Мыж тут как-то обсуждали, что бетон не уходит в щебень:). Действительно в тяжелых бетонах водоцементное отношение "правильное"- воды минимум. А бетоны для ручной укладки которые применяются у нас в колхозном домостроении жиденькие, слабенькие но красивенькие. Может у вас не так все и плохо, стукните по колонне- звенит?:)

Да уж, впечатлило (((. Дружище бери за жопу тех кто заливал все это, надо же было заливать и палкой елозить там чтоб весь воздух вышел и все пустоты затрамбовались, так сказать надо было утрамбовывать. На ум приходит только один способ, заштукатурить, с условием того что внутри там все номрально.

+1. Меня раньше писал, накололи при заливке фундамента на 1,5м3. Но качество бетона чудесное. РБУ не химичат. Если у вас бетон был задуман высокой марки, значит он такой и есть. Спросите о запасах, какие там коэфициенты заложены и насколько безопасно.

казнить и тех и тех

Володе фото отправил. Настроение у меня щас - просто никакое. Я не думаю что внутри все нормально, мне кажется это сейчас такая щебневая конструкция.
Стучать по колонные буду завтра, когда приедут те, кто заливал, чтобы не было вопросов. Бетон заливали 300 марки.
Казнить не получиться - мне надо, чтобы проблему решили. Вопрос - это решаемо вообще? может колонну утолщить надо? заармировать вокруг и залить по 10 см? или двутавры выставить?

А сколько времени прошло после заливки? Почемуб не стукнуть:)да и просто наощупь видно же щебень это без цемента или хорошо схватившийся но "рыхлый":) монолит. Марка хорошая, почему-то уверен, что на РБУ не химичат и марку выдерживают. Хотя и не знаю где вы брали бетон.

У нас дома фундамент залит очень похоже. Стены подвала - этот фундамент. Пробовал отбить молотком камешек - хрен.... Как WAnderer советует простучите. А бетон набирает крепость 28 дней.

залито в прошлую среду. стукну сегодня осторожно...

ИМХО, казнить... бетонщики бльа...

стукните и сразу отбегайте:) Видов бетона очень много, они подразделяются по водопроницаемости, по морозостойкости, по марке наконец. При этом составы очень разнообразные. Вполне может это тяжелый бетон в котором песка например к цементу 1:1,6 а щебня ну например 3,2. А марку получили именно качественным настоящим цементом 500. Тогда без вибрации именно таким и получится бетон, но будет очень крепким. Замажьте раствором и забудьте.

100% виноваты монолитчики, надо было провибрировать бетон. Не думаю что это смертельно, 99% что все будет стоять и никуда не упадет, но все равно неприятно.

Стукну. Но может надо провести какую-то техническую экспертизу?
Если я щас скажу что ничего страшного, а потом все это треснет - это же мне придется и устранять, я их потом никого не найду.

Порнуха конечно,даже если бы просто палкой потыкали при заливке то былобы намного лучше, зато штукатурить будет хорошо))))Забей на внешний вид,но этих монолитчиков больше не привлекай и бабла можеш урезать с зарплаты смело

Простучал. Звук примерно везде одинаковый, стучал и по ФС и по колоннам в разных местах - везде гулко звенит, щебень на углах скалывается, но только от удара молотком, руками не отрывается.
Можно ли теперь сколоть все что скалывается молотком и ремонтным раствором выровнять? или надо подстраховаться и утолщить колонным до 60см? Что думаете?
ЗЫ быбло заплатил при заливке :(( не подумал о снятии опалубки, но второе перекрытие звать не буду.

Ну и не надо скалывать, бетон ещё крепость не набрал, лучше будет, если найдёте возможность увлажнить бетон, полить его. И не надо утолщать, фактура идеальна для штукатурки, или что там за отделка будет....

Это подвал, там особой отделки не будет. А зачем увлажнять?

Все фото просмотрел, экий плодотворный....))
Нормальные колонны, стоять будут и держать будут, никуда не денутся. Пустоты забьёте раствором и все дела...

в течение первых 7 - 10 дней бетон нуждаются в защите от быстрого высыхания, для чего их закрывают влажной мешковиной, пленкой, засыпают опилками и периодически увлажняют. Использовать плиты можно через 28 дней после изготовления, когда бетон наберет марочную прочность.

У меня тоже колонны в подвале, аж 10 штук)))

Руки рубить таким "умельцам".

Советую заштукатурить цементным(сложным) раствором.Потом,через несколько месяцев,обработать полифлюидом.Главное,что-бы не было контакта арматуры с воздухом.Должен где-то у Вас остаться остаток бетона.(излишний при заливке).Придайте ему кубическую форму,и под пресс,в лабораторию.

А полифлюид на стройке это тоже самое что зеленка в армии?))))просто читаю вас и везде-обработайте полифлюидом

23-Степунча >Просто я на практике его испытал.Можно другим материалом обработать.Важно что-бы не было окисления(ржавения) металла.
Кстати,моя армейская специальность-санинструктор.В армии самое лучшее лекарство не зелёнка,а марш-бросок.От многих болезней лечит.

Сколько колонн ? может обложить кирпичем от греха подальше ?

Andre всё правильно написал! Только я бы взял колонны в металлическую обойму из уголков за счет монолитчиков.

сколько работа стоит такая???

та может всеж не надо в металлическую обойму. Часто слышу, что это подвал, нафиг красота. Я может по характеру такой, но эти колонны обязательно бы облицевал классным декоративным камнем. Подвал красиво оформить это песня. Видел у знакомого огромные декоративные бочки и цепи толщиной звеньев в руку. Красссота!!!
ЗЫ. в почту сброшу где делают камень декоративный, дешевле чем в магазинах рублей на стописят.

WAnderer, колонны заливались без применения глубинных вибраторов, их даже не проштыковали хорошо. Ни я, ни Вы, не знаем что внутри самой колонны. Люди которые так выполнили бетонирование могли ещё черт знает что вытворить.

согласен. Но если там очень многа цемента хорошей марки, то камушки и снаружи и внутри будут как металлические гайки звенеть, см. п. 7. Можно конешна наорать на бетонщиков, погнать волну, а потом когда бетон наберет крепость постучать молотком дяди кашкарова и извиниться. а можно сразу не портить себе нервы, замазать и забыть.

Такую колонну бесполезно Кашкаровым простукивать, вернее невозможно в принципе. Куда бить??? В пустоту или в щебень? И перед бетонщиками извинятся ни в коем случае не стоит, это уже видно по качестве бетонирования. Их матом и подсрачниками нужно гнать подальше от строительной площадки. Единственное кому можно простить такое качество бетонирования, это себе, если своими ручками в первый раз колонну заливаешь.

27-владимир 23 > Стоимость работы - 700р за погонный метр, заливали 300 бетон.
Теперь как поступить? Как такой вариант:
1. Простучать колонны, чтобы отколупать все слабодержащиеся камешки
2. замазать ремонтным раствором обе колонны
3.
а) либо обе нарастить по 10 см в стороны, обвязав 12 арматурой,
б) либо обварить уголком 90мм с поперечинами шагом 30 см, по плоскостям добавить швелерры

почему трудно нарастить колонну - вверху не знаю как ее можно будет нормально долить.
Все за счет монолитчиков, хотя бетон тоже подали сухой - это видно. Фото просто не передает всего - видно общую массу, не видно, насколько она пористая, чем-то похожа на брикет воздушного риса. А проглядывающие арматурины - это меня сегодня вообще добило :(
Завтра утром снимают опалубку угловых сердечников - посмотрю что там...

Забыл добавить - заливали и отдельно кубик бетона, там все ок, гладкий.
Где его можно проверить на прочность? И можно ли узнать насколько колонна однородна внутри?

на форумхаузе у человека очень похожая проблема([url]http://www.forumhouse.ru/forum24/thread82118-2.html[/url]):
вот что ему посоветовали:
[em]"30 лет назад я так усиливал кирпичные колонны в аварийном ДК. Нагрузка там была покруче, этажом выше была публичная библиотека. А стелажи с книгами это довольно большой вес. Вобщем схема была такая четыре 75-х уголка по углам, сварены между собой полосами шириной 5 см толщиной о,5 см (кажется, давно было, толщину мог подзабыть) Шаг полос 40 см. Это не мое решение было, институт усиление рассчитывал. По-сути это новая колонна из стали."[/em]

33-Grigoriy >Позвони а Пашковский колледж.На отд.ПГС.

Вобщем то можно было бы и обоймой колону укрепить (для поддержания штанов), но тут основная загвоздка в том, что делать ее правильно, даже профессиональные строители не умеют. Там целая технология, несоблюдение которой приведет к тому, что обойма не включится в работу.
Я бы на вашем месте не особо волновался насчет центарльных колонн, в обычных условиях они работают на сжатие а сечение 400х400 при бетоне М300 держит вертикальную нагрузку порядка 190т. Изгибающие моменты в основном сочетании нагрузок там небольшие, при сейсмике конечно возникнут, но учитывая малую этажность, не думаю что очень большие.
Надо бы у вашего расчетчика спростить, на какие усилия в особом сочетаниии подобрана арматура. У меня подозрение что она там не по расчету а конструктивно с запасом стоит.

[em]Там целая технология, несоблюдение которой приведет к тому, что обойма не включится в работу.[/em]
А чойта не включится? Включится даже самая простая обойма из уголков без распора. У Григория колонна не испытывает ещё расчетных нагрузок. Обойма включится когда все нагрузки будут приложены. Коэффициент Пуассона с законом Гука ещё никто не отменял.

37-Dimentiy >я вашего оптимизма не разделяю.

38-Andre, а в чем сложность установки обычной металлической обоймы из уголков на колонну? Не преднапряженные распорки, а обычный корсет из уголков!

WAnderer - 28 - готов принять координаты по камню :)
Мыло под ником.

Спасибо всем за советы и сочуствие.
На данный момент два варианта - стальная или железобетонная обойма. Стальная проще - Диментий прислал мне схему. ж/б сложнее, но при наразивании колонны по 8 см по краям, это фактически даст сечение в два раза больше нынешнего. Но тут сложность - как заливать в самом верху, под ригелем?