196-соль > пример... выставляется опалубка, укладываются пеноблоки с зазором, между ними арматурная перевязка, сверху тоже. Заливается бетоном.
Аля экономия бетона.... тут же вопрос, при стоимости бетона 2200-2400 с доставкой и бетононасосом за куб... и стоимостью пеноблоков 2600-2800 за куб

где экономия бетона ?

так что очень многое при экономии зависит от доставки того, из чего вы делаете...
расположение участка, подъезды очень сильно определяют стоимость строительства... даже если это каркасник...

на нашем примере мы бетон не завозили, делали его самостоятельно, есть спец.агрегат :)

202-соль > бетономешалка ? :)
это все понятно, что можно и самим мешать, зависит от количества и т.д...

Но плиты то вы привозили ? разгружали, поднимали на высоту перекрытия ?
и так же со всем, хоть с кирпичем, хоть с каркасом - это все надо ДОСТАВИТЬ

194-99 дней > [em]"ДА!"[/em]

Любопытно.
Если, по вашим словам, в 7-8 тыр входит строительство от нуля до состоянии под ключ организацией (шабашниками), включая все перечисленные мной этапы в 191 посту. Себестоимость строительства каркасника естественно ниже (организация/шабашники ведь не будет работать без прибыли). При чём существенно ниже. Вы упоминали о наценках строй.фирмами в размере 200-500%.
7-8 тыр - 200-500% = ... (я даже стесняюсь писать получающуюся цифру).

Народ, а что вы скажете вот про этот вариант?
[url]http://www.tepldom.ru/opalubka.htm[/url]

205-манагер > бетончик посчитайте, сколько туда надо вмешать и залить...
любая технология имеет право на жизнь, имхо.
Начинать надо с того, как вы это все будете доставлять...

199-джигит > я честно не понимаю, чего я не договариваю. какая в этом выгода для меня, если мы всегда строили кирпич?! " Согласитесь, не каждый день человек, уже имея семью и маленького ребёнка" - у нас нет детей. но рискнули. хотя не было в мыслях, что это риск. сели как то с калькулятором ,телефоном и ручкой и все подробно посчитали. автор сделает также и выберет,что ему по карману и по потребностям. выложу примерно через 2 месяца раскладку с фото. "200-500% " - это означает в 2-5 раз. обзвоните фирмы
200-Dimentiy >мне не нравится ваш тон. и уже как-то поднадоело объяснять и разжевывать понятие "под ключ". проектировщик это обязан знать, равно как и особенности различных фундаментов.

205-манагер > ну про неё (эту технологию) как и пишут соль и Перпетум Мобиле.

199-джигит > я честно не понимаю, чего я не договариваю. какая в этом выгода для меня, если мы всегда строили кирпич?! " Согласитесь, не каждый день человек, уже имея семью и маленького ребёнка" - у нас нет детей. но рискнули. хотя не было в мыслях, что это риск. сели как то с калькулятором ,телефоном и ручкой и все подробно посчитали. автор сделает также и выберет,что ему по карману и по потребностям. выложу примерно через 2 месяца раскладку с фото.
200-Dimentiy >мне не нравится ваш тон. и уже как-то поднадоело объяснять и разжевывать понятие "под ключ". проектировщик это обязан знать, равно как и особенности различных фундаментов.

208-джигит >ну у Соль чуток другой материал. а Перпетум разве об этом говорил?
206-Перпетум Мобиле >Такс, теперь бы еще расчитать бу расход этого бетона))))

2 99 дней - [em]"какая в этом выгода для меня"[/em] - абсолютно без понятия.
Но дезинформации в ваших постах более чем достаточно.
[em]"чего я не договариваю"[/em] - дело даже не в том, что не договариваете. Наблюдается большое противоречие в информации которую вы выдаёте.
Складывается впечатление, что вы "слышали звон, да не знаете где он" (с)

Ещё раз, вдумчиво и не торопясь, прочтите 204 пост.

211-джигит > )вы невероятно занудны) я выложу раскладку. терпение. всего хорошего.автору желаю сделать правильный выбор, тщательно взвесив возможности

210-манагер > ну дык внутренний объем блока опалубки считаете, умножаете на количество блоков установленных и узнаете цифру...
Чтобы несущая способность сохранялась, надо хорошо провибрировать, + армирование не забудьте, а это еще деньги плюс доставка арматуры....

опять же, все технологии красиво размалеваны, а не указано много неучтенки.... Как пример, вам приводили цифры стоимости за м2 КОРОБКИ с окнами, фундаментом, дверьми, кровлей... Кирпич или блок от 8 до 15 тыров....
вы же посчитали только каркас без фундамента, кровли, окон и дверей 3,5-4 тыра... И как оказывается еще и без перекрытия 1-ого этажа...

[em]мне не нравится ваш тон. и уже как-то поднадоело объяснять и разжевывать понятие "под ключ"[/em]
Да тон такой потому что бесит когда человек юлит и увиливает. Мне не нужно объяснять что такое под ключ. Объясните мне в последний раз входит или нет стоимость работ в 7т.р. за м2.

[em]проектировщик это обязан знать, равно как и особенности различных фундаментов.[/em]
Да я это прекрасно знаю, впрочем как и то что усадка происходит в ближайшие день два после начала твердения. Усадка это свойство бетона уменьшаться в объеме при твердении в обычной воздушной среде.
Может Вы имели ввиду осадку (Деформация основания под воздействием внешних нагрузок)??? Так извините, специалист не имеет право на такие оговорки. Да и осадка под воздействием только веса фундамента мизерная, ей вообще можно пренебречь по сравнению с осадкой от веса всего дома. Да и 40 дней мало для полной консолидации грунта. Осадка может длится годами.
Только по этому факту можно судить об уровне вашего профессионализма.

213-Перпетум Мобиле >да я не считалкоробку , я скопирайтел с сайта.
Не подскажете ссылку на какой нить ресурс для просчета блоков )))))
Мона конечно в ручную))) Но есть же компьютер))))
ЗЫ я сам ищу, но пока нашел тока кирпичь или пенобетон))

214-Dimentiy >ну ладно вам нападать на девушку. У каждого есть свое мнение. Не будет превращать данную тему в срач!
Ну очень не хотелось бы этого здесь видеть

214-Dimentiy > всегда называла проседание в грунт - УСАДКА. нравится мне так. привычно. все главное понимают.
"Да и осадка под воздействием только веса фундамента мизерная, ей вообще можно пренебречь по сравнению с осадкой от веса всего дома" - в моем случае вес дома гораздо ниже чем если бы он был кирпичным с плитами перекрытия.это вам, как спецу должно быть известно. по СНИПам усадка фундамента под каркасник,такой какой у меня - 40 дней.
Диментий, а не хотите в гости? я не хочу быть причиной вашего бесовства)))

Манагер, изучите ссылку в 88 посту Nikolas [url]http://www.forumhouse.ru/forum91/thread49178.html[/url], довольно показательный пример по каркаснику. Там как раз, на ещё не достроенном этапе, выходит в районе 6,0 тыр. По окончании будет повыше, по планам автора проекта 6,8-7,0 тыр.
С учётом того, что:
- закупка материалов самостоятельная
- проект не делался
- весь этап строительства от А до Я чисто собственными руками, без найма кого-либо
- необходимо уточнить по применяемым материалам и не завершенным работам:
а. в частности по материалом-утеплителям. Применялся ЭППС или всё же простой пенопласт?
б. применение "грамотной" мин.ваты в качестве утеплителя предпологаю будет явно дороже пенопласта
в. отсутствие паропроницаемых пленок-мембран на стенах (или может быть я проглядел?)
г. нет разводки отопления и как такового отпления, его функцию выполняют два воздушных электронагревателя
д. для меня остался не выясненным вопросом с горяей водой для помывки (душ/кухня)?
е. не сделана обшивка "цоколя" и отмостка
ж. может ещё что-то не доглядел.

А вот подробное освещение этапов строительства дома с несъёмной опалубкой [url]http://silvershoe.ru/?page_id=39/forum-3/23[/url]
На основе этого проекта можно прикинуть и посчитать свой.

[em]СНИПам усадка фундамента под каркасник,такой какой у меня - 40 дней.[/em]
Номер СНиПа в студию. Только опять ответа не будет. СНиПа с подобными рекомендациями нет, и быть не может. Специалист прекрасно поймет по каким причинам.

А если технически, то расчетная несущая способность грунта от 1кг/см2 до 6 кг/см2. А нагрузка на основание от фундамента шириной например 40 см и высотой 80 см из бетона составит 0,2 кг/см2. О каких деформациях можно говорит когда нагрузка как минимум в 5 раз ниже чем несущая способность грунта.

[em]всегда называла проседание в грунт - УСАДКА[/em]
Это говорит об уровне вашей компетентности. Кстати проседание грунта, или просадка, это уже совсем другой вид деформации. И этот вид деформации может произойти спустя 10, 15 лет. И при чем на грунтах с достаточно высокой несущей способностью в незамоченном состоянии.

Диментий, то есть в гости приехать, вы игнорируете предложение?))))
зы: для цитирования снипов у меня есть работники. моя функция - минимизировать расходы не в ущерб качеству. дисскутировать онлайн - нет времени. я написала мое предложение.

если строить не своими руками каркасник, я давал ссылку на производителя каркасных компонентов, там цены есть на работы... Кроме некоторых, которые можно посчитать непосредственно по проекту

[em]Диментий, то есть в гости приехать, вы игнорируете предложение?[/em]
А что я у вас в гостях буду делать? Чай пить?

[em]для цитирования снипов у меня есть работники[/em]
Ну дык, поручите работнику, пусть найдет и напишет номер СНиПа которого нет. Или у вас работники самостоятельно пишут СНиПы специально для вас?

[em]моя функция - минимизировать расходы не в ущерб качеству.[/em]
Это невозможно без знаний нормативной литературы и основ строительных наук. У вас эти знания отсутствуют напрочь.

[b]Теория без практики-мертва,а практика без теории-слепа[/b]

223-Dimentiy > "А что я у вас в гостях буду делать? Чай пить? " - ишь какой) щупать дом, смотреть работу. или что вы там хотите))))))))
"Ну дык, поручите работнику, пусть найдет и напишет номер СНиПа которого нет. Или у вас работники самостоятельно пишут СНиПы специально для вас?" - вот и обсудите с ним
"Это невозможно без знаний нормативной литературы и основ строительных наук. У вас эти знания отсутствуют напрочь." - у меня не все знания в терминах строительства на высшем уровне.зато в норме мое высшее финансовое образование. для этого я плачу деньги спецам, но с рабочими \клиентами общаюсь на более простом языке. к чему лишний пафос?

[em]ишь какой) щупать дом, смотреть работу. или что вы там хотите))))))))[/em]
А с чего это Вы взяли что я этого хочу? Я стройки не по картинкам знаю. Когда необходимо, хожу. Но в свободное время идти на стройку по собственному желанию!!! Это я прошел в институте и сразу после окончания. Все что мне необходимо по работе я уже на стройке посмотрел. У вас вряд ли что нибудь новое увижу.

[em]вот и обсудите с ним[/em]
С кем с ним?

[em]у меня не все знания в терминах строительства на высшем уровне[/em]
Не смешите.

[em]зато в норме мое высшее финансовое образование.[/em]
Ну так и сводите дебит с кредитом. Зачем выставлять себя специалистом в области о которой слышали краем уха.

[url]http://www.starateli.ru/building/mechanization/putzmeister/mixokret/m701e.htm[/url]
Наверняка Вы знаете о таких мини растворонасосах, есть кстати такие же агрегаты для нанесения готовой штукатурки на заранее подготовленные маяки, но что я Вам говорю, Вы же знаеете от куда получается уменьшение затрат на строительство. Это я так, напомнил просто :)
Поэтому речь о 10 т.р. за 1 кв.м. жилья по той технологии что я указал - вполне реально, без особых философствований тех, кто кроме этого ничего не умеет.

226 - для 203 поста

225-Dimentiy >"У вас вряд ли что нибудь новое увижу. " - у нас спор о чем? о цене кракаc VS кирпич. вы высказали недоверие. я предлагала вживую ознакомиться.

205: минусы той опалубки которые указаны в ссылке:
- горючесть
- перерасход бетона
- невозможность из самой опалубки установка межкомнатных перекрытий
- неудобство в прокладке коммуникаций
- необходимость многослойной обработки как внутри так и снаружи объекта перед чистовой отделкой
- невозможно варьировать толщиной стен, в зависимости от нагрузки, назначения и климатического пояса...
- грызуны любят деать в пенополистироле норки :)
ИМХО

228-99 дней > Или лыжи не едут, или я ........
Зачем нужно знакомство с домом в живую для того что бы узнать его стоимость? Стоимость на стене написана? Я недоверия не высказывал, потому как Вы стоимости дома или квадратного метра фактически не давали. Написали какую то эфемерную цифирь без расшифровки того, что под ней сидит.

229-соль > - [em]"невозможно варьировать толщиной стен, в зависимости от нагрузки, назначения и климатического пояса..."[/em] ну этому пункту не соглашусь. Есть разной толщины.


[em]"- неудобство в прокладке коммуникаций"[/em] честно говоря не совсем понял? Электрика - так вообще замечательно, пенопласт штробится значительно легче кирпича :-) Вода, канализация и др. вводы/выводы также, мне кажется, не составляет труда. Загильзовать и всё.

231: это из разряда философии... попробуйте в листе со стекловолокном и цементом укрепить трубу и в пенопласте, чуствуете разницу?
а разной толщины есть разве формы из пенополистирола? т.е. стоит их устанавливать для межкомнатных перекрытий и лить бетон?

А что такое межкомнатные перекрытия? Междуэтажные перекрытия или межкомнатные перегородки?

Разводку электрики, воды, отопления, канализации в пенопласте сделать ваще без проблем.

232-соль > то, что из разряда философии согласен. Сам лично на практике с такой технологией не сталкивался. Но судя по размещенным отчётам в инете, внутренняя часть ппс не толстая. Соответственно для укладки/разводки труб можно штробить и крепить напрямую к бетону.

[em]"а разной толщины есть разве формы из пенополистирола?"[/em] Разной толщины есть (не знаю как у нас в краснодаре, в первопрестольной точно). Насчёт того стоит ли их использовать для межкомнатки. Можно конечно. Всё как всегда упирается в цену вопроса. Надо обсчитывать - стоит ли?
Я не считал, поэтому утверждать не берусь.

233: оговорился :) по поводу межкомнатных перекрытий, но что к словам цепляться? :) других аргументов нет?
а на разводку электрики и водопровода с отоплением в пенопласте я б посмотрел... ни у кого нет фото поржать? :)

вот только что в соседней теме про тёплые полы вычитал [em]"трубу к пенопласту крепить спец скобами(якорная скоба)."[/em]

[em]но что к словам цепляться? [/em]
Чес слово не цеплялся, просто не понял смысл фразы, читалось двояко.

[em]а на разводку электрики и водопровода с отоплением в пенопласте я б посмотрел[/em]
А в чем Вы видите проблему? Не понятно. В каркасниках например в минвате тянут. И что?

[em]трубу к пенопласту крепить спец скобами(якорная скоба).[/em]
И у меня так же сделано. Там или скобы или спец листы из пенопласта с шайбами.

235-соль > а что не так с разводкой ? режется канал в пенопласте, крепится к монолиту гофра, трубы отопления, водопровода и т.д....

Опять вернусь к дому кума)))
Так вот он не нарадуется по поводу простоты монтажа проводки тд.
Режется легко и в штробу прокладывается.
Толщина блоков есть разная.
Внутренние перегородки сделаны у кума тоже из этой опалубки, только толщина естественно меньше.