| 0
- 31.03.2010 - 18:44
|
Здравствуйте.Знаю,что надо было молиться бэкапу, но получилось следующее. Винт никаких признаков умирания не подавал. Смарт показывал,что он находиться в отличном здравии…Утром выключил комп как обычно, через кнопку в винде, сейчас прихожу, включаю, а одного винта в системе нет и он постоянно издает такие звуки, как при старте системы –т.е. слышно как раскручивается, но тут же как-будто что-то не находит,издает шелчки, и повторяется опять такая петрушка до бесконечности. Винт Seagate Barracuda 7200.11 ST31000333AS Прошивка SD35. В БИОСЕ не определяется.Записанный звук прикладываю http://slil.ru/28887695 На диске находяться помимо образов игр и фильмов, нужные документы и личное фото, поэтому особо остро переживаю за их потерю. Просьба опрокомментировать ситуацию по следующим аспектам. Понимаю,что по фотографии никто не лечит,но хотя бы относительные выводы сделать можно? Насколько серьезна предполагаемая поломка? Возможно ли вытащить инфу без потери гарантии? Возможно ли относительно недорого починить винт, но с нарушением гарантии. Соответственно придеться обращаться к людям небесплатно, поэтому прошу на почту контакты Wlada,Sedina и других могущих помочь специалистов.     | |
| 41
- 01.04.2010 - 18:54
|
42-Wlad > http://i080.radikal.ru/1004/b6/2c184e82638f.png Вот это о чём-нибудь говорит или забить? | |
| 42
- 01.04.2010 - 19:00
|
akustik, твой хард готов склеить ластЫ! Трабла известная, происходит потому что накопитель постоянно занят внутренним тестом поверхности, что в свою очередь происходит из за наличия обширной области поверхности по голове (головам) с нестабильным чтением. Старый - я што, запретил чегось? Не грусти, какая разница какой хард ты купишь,все одно лоторея! Только позволю один мАААленький совет - лучше возьми несколько пятисоток чем один двухтеррагектарник. | |
| 43
- 01.04.2010 - 19:03
| 46-Wlad > Ты про хард из поста 43 или про хард из поста 45? Это разные винты, оба 7200.10 160 гиг, покупались оба сразу, в одном месте (то есть скорее всего из одной партии) | |
| 44
- 01.04.2010 - 19:38
|
46-Wlad > ну хотя б террабайтник. про 7K1000.C или HD31000 что гадского скажешь? или WD1001FALS? тогда мабыть взять два и в зеркало их сунуть... по логике шансы сохранить инфу сильно повышаются... | |
| 45
- 01.04.2010 - 19:39
|
46-Wlad > лучше возьми несколько пятисоток чем один двухтеррагектарник. лучше выбирать винты с 333 гигами на блин, чем 500? ну чтобы плотность записи поменьше была, я пральна понимаю? | |
| 46
- 01.04.2010 - 20:17
|
49-Старый >нет. если сдохнет один 2х теровый - то тоска, а если сдохнет 1 из 4х 500гиговых - то хоть не такие потери........ | |
| 47
- 01.04.2010 - 20:32
|
50-ZPV > как-то все грустно... неужто вендоры не думают головой? зеркло должно ж помочь сохранить инфу? | |
| 48
- 01.04.2010 - 21:04
|
40-Wlad > Три чела - это уже серьёзный повод для глубокомысленных выводов. ;) Кстати вспоминая недавнюю тему, могу предположить что один из них создавал здесь тему. И в ней (впрочем не только в ней) ты писал про страшные наследственые болезни селёдок, а всё оказалось в той самой логике. Так может не стоит делать поспешные выводы, а лучше проанализировать подобные случаи? Вот ты же сам пишешь Цел только первый стомегабайтный раздел, . Так может проблемы как раз таки в том что есть данный раздел, который скрытый, и который появился с приходом семёрки? При обычной разметке были подобные? ЗЫ: Ничего личного, но писать страшилки у тебя неплохо получается. | |
| 49
- 01.04.2010 - 22:21
|
50-ZPV >тогда ставь штук 20 по 100 гигов...:) маразм крепчает....:) | |
| 50
- 01.04.2010 - 22:23
| 40-Wlad >1е апреля удалось! :) | |
| 51
- 02.04.2010 - 00:38
|
akustik, в (46) про (43). А на (45) пущай очкарик Билли отвечает, его черезжопные виндовозные струменты говорят ни о чем, и делать на их основе выводы - себя не уважать. Старый, мою мыслю ZPV правильно определил. Зеркало это фуфел, в котором все логические ошибки дублируются, так что если у одного харда в зеркале сносит башню другой с упорством дебила дублит снос. Я лично зеркало не рассматриваю как инструмент, повышающий надежность хранения информации. Хотя бы рейд 5 уровня, если говорим о надежности хранения. И внимательно следим за деградацией, поскольку прое.... смерть первого винта в рейде админы просыпаются лишь тогда, когда клеит ласты второй девайс. Но пить баржом уже поздно. Впрочем, каждый может делать чо ему хочется - сувать все яйца в одну корщинку висящую на паутинке или в 1000 корзин, висщих на стальном тросе. Просто не всем дано понимание того, каким образом обеспечивать надежность хранения информации, не так ли, надгрызанное яблоко? Eduard, конечно три человека не статистика. И даже не повод делать глубокомысленные выводы. Но все же как говорил небезызвестный чукча из анекдота: "Однако тенденция!". Не волнуйся, анализом "что и почему" я занимаюсь. Поэтому и появляются мысли о злом гении, который на пример заменяет в буте адреса перехода на такие, которых и в помине на винте подобной емкости быть не может. И МFT из одного файла в двух лицах распадается на ниипическую кучку. Такого я до появления W-7 не встречал никогда. Между всеми случаями общего только то, что все смертнички трудились под седьмым виндовозом в нелицензионном варианте, и набто было некисло - около 80% от объема харда. Может глюк прет не от злого умысла мелкомягких а от их криворукости, и связан с неудачной моНдернизацией структуры дискового пространства - тут поможет только статистика подобных случаев с официальной Вынь-7. Но таковых пока нету. Ну что же, будем ждать. Ну а с учетом того что уже 2 апреля до некоторых может дойдет что я не шучу. | |
| 52
- 02.04.2010 - 00:56
|
к 55. Счас копался в консоли управления и текст в тему на глаза попался "Участвуя в программе улучшения поддержки пользователей, пользователи разрешают Майкрософт собирать анонимную информацию об использовании программного продукта. Эта информация используется для усовершенствования последующих версий программного продукта." "Если эта политика отключена, Windows Messenger будет выполнять сбор анонимной информации об использовании, и параметры не будут отображаться. " А вот чего в том отчёте отправляется,да ещё и скрытом - сие тайна великая... | |
| 53
- 02.04.2010 - 01:13
|
55-Wlad > ну зеркало хотя бы от механических проблем винта спасет. а вообще по уму говоря, надо завести винт для бэкапа... или вообще - слыхал, что особо критические вещи можно хранить на сервере. хотя я побаиваюсь раида... 56-IT_Shaman > это к вопросу безопасности и анонимности в венде :) | |
| 54
- 02.04.2010 - 01:28
| старый добрый дешевый метод. запись на болванки каждый день по расписанию. цена болванки 5 рублей. время 10-15 минут. живет болванка годами долгими. а если данные устаревают - не жалко и в мусорку отправить. а если данные не считываются с болванки. берем предыдущий день или следующий. :) | |
| 55
- 02.04.2010 - 02:00
|
58-Y > ага, болванки :) | |
| 56
- 02.04.2010 - 11:21
|
35-Wlad >еще дополню :) В твоем рейтинге винтов перемешались два понятия: 1 Надежность самих винтов 2 Сложность восстановления информации ИМХО это не совсем корректно, ибо 2й пункт нужен далеко не каждому (мне например нафиг не нужен), а если составлять чисто по статистике отказа - картина может оказаться несколько другой. | |
| 57
- 02.04.2010 - 11:32
|
да и еще :) Винты бывало сыпались и раньше пачками (например помню IBM DTLA, Fujitsu Mpx,....), но когда читаешь вот это мое мнение высказано достаточно давно и остается неизменным - надежность современных хардов находится где-то в районе уровня городской канализации, и я сейчас рассуждаю о том, какой сорт дерьма на каком месте по обращениям в ремонт - невольно задумываешься, а как они вообще работают по несколько лет? :) Судя по твоим словам, они должны дохнуть через пару-тройку месяцев... И какой процент отказа по статистике? 30,50,90? Да, винт это лотерея (как и раньше). Да, возможно ресурс их снизился, но так ли это критично? Если старые винты были способны работать по 10 лет (видел и 10, и 1gb рабочие совсем недавно), но кому они нужны сейчас? Пускай ресурс винта 5 лет допустим, все равно 90% пользователей его выкинет раньше. Потому, что он станет тормознутым и маленьким, или просто заменят на SSD например. Стоил ли так утрировать? :) | |
| 58
- 02.04.2010 - 15:00
| 61-"Пускай ресурс винта 5 лет допустим, все равно 90% пользователей его выкинет раньше" О_о вашпе-то наблюдается обратная картина,90 % пользователей его НЕ выкинет после 5 лет. Работает-не трож!!! (с) )) | |
| 59
- 02.04.2010 - 15:22
| надгрызанное яблоко, то что тебя интересует надежность хлама называемого хардами и при этом абсолютно не интересует шанс на сохранность и возможность восстановления инфы говорит только об одном, а именно о том, что для тебя интересна статистика продаж этих самых вонючих железок. Потому что даже самому полному дятлу ясно, что чем больше продано в абсолютных цифрах тем больше сдохнет в абсолютных цифрах. В свое время Ровербук именно так заработал свое "Ровер-гавно". Ибо 60% общероссийского рынка это не кот поссал, и соответственно количество отзывов по отказам было куда большим чем у остальных вместе взятых при абсолютно равной надежности самих девайсов. То же и с винтами - рейтинг выстроен исключительно по количеству обращений с отказом того или иного харда за период последних двух лет. И если я вскользь упоминаю о том что с некоторых снять инфу гораздо сложнее и дороже это никоим образом не влияет на количество обращений. Если тебе лично посрать и розами засыпать на тот хлам что хранится на твоем харде это еще не значит, что остальных интересует тоже только одна лишь гавенная железяка. Если бы были все как ты мои услуги никому бы не были нужны. Однако они востребованы, да еще как. И если бы я стал работать днем и ночью за шапку сухарей то еще раз в сто было бы больше желающих этими услугами воспользоваться. Так что ты с своим подходом находишься в таком меньшинстве, которое можно назвать исчезающим, а именно к тем, у которых на компе ваще ничего не хранится. Ни важного, ни ценного, ни памятного, ни своих наработок - в общем, один хлам, котрого везде навалом. Вот и отношение соответственное. А лежали бы результаты нескольких лет труда или курсовая гикнулась которую завтрева кровь из носу сдать надо - ты очень сильно бы заинтересовался тем какой хард лучше брать, и не из того какие больше дохнут а из того какие легче и быстрее поднимаются. Поэтому с тобой о этом аспекте и говорить бесполезно, пока ты сам на этот грабель не встанешь. И человеку у которого гикнулся винт глубоко посрать на заявленый производителем ресурс в миллион часов и актуальность этого харда через пару тысячелетий - его будет волновать что он не может сейчас, сиюсекундно получить свои данные, довереные поверхностям этого гавна. Причем SSD гавно еще более жестокое на сегодня в плане цены на восстановление чем обычные механические харды. Бо ничем в принципе не отличается от восстановления инфы с флэшек, ну акромя объема, естественно. И можешь поинтересоваться прайсом на услуги восстановления даты с USB FLASH и тому подобных твердотелок - кондрашка мигом прихватит и цены на подъем двты с традиционных накопителей покажутся очень гуманными и приемлемыми. И такая ситуация будет пока SSD не станут стоить сопоставимо с механикой, а это в ближайшую пятилетку при тех тенденциях что сегодня точно не произойдет. | |
| 60
- 02.04.2010 - 16:07
| Влад, что скажешь по моделям из п.48? как повезет? :) | |
| 61
- 02.04.2010 - 16:31
| Однозначно "как повезет"! Или правильнее "как не повезет". Чем больше емкость - тем сложнее устройство именно механической части. Современная 500 гектар это 1 блин, две башки, минимальный вес БМГ и блина на шпинделе. А гектар уже имеет вдвое большее количество блинов и голов. Про 2 гектара я ваще молчу, четырехблиновые монстры с восьмью головами, Змей Горыныч отдыхает. Какой простор для сдыхания! :)))) Неужели тебе потребно единое неразрывное дисковое пространство в два терра или хотя бы в терр? Это что такое ты собрался на нем делать, стесняюсь я спросить? А если тебе такого добра как неразрывность такого размера не нужно, то куда проще и куда надежнее 4 харда по 500 гектар повесить. Из них единовременно только один склеит ласты по статистике, для сдыхания 2 и более шанс есть только при проблемах с БП, ну в этом раскладе ваще ничего не поможет. А так, в остальных раскладах потеряно будет максимум четверть от сохраненной инфы, а если делается бэкап на 2 носителя из 4 то шанс на потерю инфы стремится к нулю. По токопотреблению эти 4 хапда не тянут даже на завшивленую GT8500, по теплу они сегодня очень неплохие, в общем задумайся, что экономия на том что по цене 4-х пятисоток можно купить два террабайтника может выйти боком. | |
| 62
- 02.04.2010 - 17:18
|
неразрывность мне не нужно особо (хотя и хотелось бы), просто музычку в flac и киношки рипы на одной 500-ке хранить не вариант, места не хватает катастрофически. про 2 терра я понял, отставить. по бапкам четыре 500-ки и два терра примерно одинаково стОят. места в корпусе хватит. намек понял. какие б модели ты посоветовал? тока не рыбы, побаиваюcm я их. хитача, ВД? | |
| 63
- 02.04.2010 - 17:51
| 66-Ага,ща влад скажет самый лучший винт )) Уже столько слов сказано,что нет надежных винтов,есть бэкап и точко ) | |
| 64
- 02.04.2010 - 18:52
| та то понятно :) ну хотя бы какие меньше носят. хотя да, лотерея это все... ладно, возьму как-нить на сдачу пару пару 500-ок одноблинных | |
| 65
- 02.04.2010 - 21:25
|
63-Wlad > надежность хлама называемого хардами и при этом абсолютно не интересует шанс на сохранность и возможность восстановления инфы а зачем ее восстанавливать, если проще и дешевле ее продублировать? :) что для тебя интересна статистика продаж этих самых вонючих железок. хочешь сказать что я продаю их? :) Даже если бы продавал, какая мне разница? Их все равно купят, wd или seagate, инфу где-то хранить надо, альтернативы нет все равно :)) Если тебе лично посрать и розами засыпать на тот хлам что хранится на твоем харде это еще не значит, что остальных интересует тоже только одна лишь гавенная железяка с чего такие выводы? O_O Если бы были все как ты мои услуги никому бы не были нужны. Однако они востребованы, да еще как. Мне глубоко фиолетово насколько твои услуги востребованы :) Ну не люблю я считать чужие деньги. И не надо говорить, что это недостаток :) Так что ты с своим подходом находишься в таком меньшинстве, которое можно назвать исчезающим, а именно к тем, у которых на компе ваще ничего не хранится. И опять же, с чего такие выводы? O_O Ни важного, ни ценного, ни памятного, ни своих наработок - в общем, один хлам, котрого везде навалом. и важное, и ценное, и памятное, и наработки - все есть. А лежали бы результаты нескольких лет труда или курсовая гикнулась которую завтрева кровь из носу сдать надо - ты очень сильно бы заинтересовался тем какой хард лучше брать, и не из того какие больше дохнут а из того какие легче и быстрее поднимаются. Нет, не заинтересовался бы, ВООБЩЕ. Я бы тупо купил второй хард (или пару флэшек) для бэкапа курсовой или нескольких лет труда. И не парился бы ВООБЩЕ. Что сейчас и делаю, и всем желаю :) И человеку у которого гикнулся винт глубоко посрать на заявленый производителем ресурс....- его будет волновать что он не может сейчас, сиюсекундно получить свои данные... Дык сам виноват, бэкап никто не отменял. Или скупой платит дважды :) Причем SSD гавно еще более жестокое на сегодня в плане цены на восстановление чем обычные механические харды опять же, гавно в плане восстановления, а не в плане железки... Что легко компенсироется бекапом на второй- третий носитель... И можешь поинтересоваться прайсом на услуги восстановления даты с USB FLASH и тому подобных твердотелок - кондрашка мигом прихватит А зачем оно мне? Когда можно тупо купить второй-третий носитель... | |
| 66
- 03.04.2010 - 01:01
|
66-Старый > Если уж неразрывность так нужна, то можно JBOD замутить или динамику использовать. 55-Wlad > Зеркало это фуфел, в котором все логические ошибки дублируются, так что если у одного харда в зеркале сносит башню другой с упорством дебила дублит снос. Я лично зеркало не рассматриваю как инструмент, повышающий надежность хранения информации. Хотя бы рейд 5 уровня, если говорим о надежности хранения. Типа пятёрка, как и любые другие типа 10, 50 и т.п. научились отличать логические ошибки и не дублировать их? 0_0 Что касается волнений, то их особо и не было, хотя когда прочёл пространственое утверждение о каих о проблемах, то малость волнения было ;) - всё ж таки приучил к более точным определниям (типа как в №55). Ну а что касается пиратки - не спорю, может и в ней дело, но тода неплохо бы учесть чем она "легализовалась". Насколько знаю, некоторые из "легализаторов" лезут в бутсектор, да и манипулируют со скрытым разделом. Может своим свиным рылом там и портачат? Хотя, возможен и другой вариант. Рискну предположить что легалки сейчас можно найти или ОЕМ-ки или в корпоративном секторе. В обоих случаях работают спецы. А пользователи пиратки не всегда таковые. Мало ли что они могут сделать? Иногда делают такое, что не всегда понятно КАК они такое сделали. ;) | |
| 67
- 03.04.2010 - 04:31
|
спасибо, парни, я все понял :) РАИД5 или даже РАИД - наше все. заманчивей, конечно 5-й, но 10-й понадежней вроде... по моделям винтов - как НЕ повезет. на каких есть больше шансов нарваться: ST3500418AS, WD5000AAKS, WD5000AADS, WD5000AVVS, P7K500 HDP725050GLA360 (0A35415), HDS721050CLA362 (0F10381), Spinpoint F3 HD502HJ хотелось бы, чтобы и побыстрей был. такой несильно часто носят - WD5001AALS? вроде неплох | |
| 68
- 03.04.2010 - 04:32
|
70-Eduard > неразрывность - фиг с ней, а то начитался тут ужасов - стало страшно, если вся инфа у меня полетит... ну или как вариант - взять два одно террабайтников: один - в комп, второй - для бэкапов. | |
| 69
- 03.04.2010 - 05:40
| вон у меня 7-я рыба, пользовал как внешний винт, жива до сих пор, поставил на второй комп. просто я раньше не имел дел с раидом и слегонца его побаиваюсь... да и покупать отдельный контроллер неохота | |
| 70
- 03.04.2010 - 06:01
| или так спрошу: что бы ты выбрал - бэкап или раид5/10? "и то, и другое, и можно без хлеба" - все-таки я не "чувак с долларами" :) | |
| 71
- 03.04.2010 - 09:22
|
74-Старый > В данный момент я выбрал бэкап (на внешний винт), хотя мысль о рэйде 1 имеется. НО даже если и сделаю его, то бэкап на внешний винт останется. ;) Тут уже писали и об аппаратных проблемах (БП) и о логических, но бывает что и воруют. И что толку во всех подобных случаях с рэйда, впрочем как и с бэкапного винта, расположенных в одном корпусе? | |
| 72
- 03.04.2010 - 10:29
| Типа пятёрка, как и любые другие типа 10, 50 и т.п. научились отличать логические ошибки и не дублировать их? 0_0 и как часто у вас бывают логические? Я вот вспоминаю далекую вин98 с фат32....:)) В давние, давние времена... | |
| 73
- 03.04.2010 - 10:38
|
73-Старый >ну или как вариант - взять два одно террабайтников: один - в комп, второй - для бэкапов. самый лучший вариант. или так спрошу: что бы ты выбрал - бэкап или раид5/10? бэкап. | |
| 74
- 03.04.2010 - 11:09
|
Старый , вот такой винт WD5001AALS стоит в компе у моего брата , ему чуть больше 2х месяцев , а уже в первых 5 гигах появились БЭДЫ )) | |
| 75
- 03.04.2010 - 11:15
|
+ к 78 , у меня в компе рыба 11я , фуджик и WD5000AALS (все 500ки) все уже примерно полтора года (лень искать чеки) пока что все нормуль *стучит по дереву* мой выбор бекап на отдельный винт лежащий на полке , другой альтернативы нет ) | |
| 76
- 03.04.2010 - 11:55
|
76-надгрызанное яблоко > Мы говорим обо мне или о ситуации вообще? Особено применительно к трактовке процитированной мною ранее фразы, прочитав которую можно подумать что 5-ка застрахована от логических ошибок? Вот, как пример - 5-ка может защитить от банального вируса Пенетратор? Или от простого удаления чего либо самим пользователем? ЗЫ: Вот только не надо опять азбучные истины по поводу бэкапа ;) | |
| 77
- 03.04.2010 - 15:02
|
78-yastreb1 >а у мну WD1001FALS уже полгода, полет нормальный. Это к тому, что по единичным экземплярам статистики не делают :) | |
| 78
- 03.04.2010 - 15:04
|
80-Eduard >о ситуации вообще. Никто не застраховн, но вероятность маленькая. От тупого юзера никакой бэкап не спасет (это насчет случайного удаления), а нормальному человеку этого вполне достаточно. | |
| 79
- 03.04.2010 - 15:07
|
80-Eduard >ЗЫ: Вот только не надо опять азбучные истины по поводу бэкапа ;) а чем вас не устраивает бэкап? ИМХО это единственная гарантия сохранности инфо на сегодня :) А также сохранности денег (камень в огород п.63:)) и уверенности в завтрашнем дне. | |
| 80
- 03.04.2010 - 15:18
| Азбучная истина ручных методов бэкапа состит в том что человеку свойственно ошибаться. На пример удалив старый архив положить на его место новый, только не тот что надо. И тот кто упирается только в то что он нужное ему переложил в винт, живущий в основном на полке однажды с ужасом понимает, что метод дал трещину - основной винт накрылся медным тазом, а тот который на полке выпал с трясущихся рук в момент доставания с этой самой полки. Во всем нужен комплексный подход - и в бэкапе тоже. Есть методы, многократно повышающие надежность системы хранения данных типа рейд-массивов высокого уровня, есть сетевые хранилища, в которые заданые пользователем каталоги бэкапятся через заданый промежуток времени, далее - ручные методы есть, альтернативные харды (те, что на полках), есть DVD и прочие носители, есть твердотельные накопители, на которых дублится инфа. И чем больше она продублирована разными методами тем больше шансов на ее сохранность. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
