Ну предупрежать-то все равно надо. А Афанасенков похож на истеричную бабу. Вроде и правильно, в общем, говорит, но... нескладно как-то. Смотрю Матраса а5 забанили, гы : ) Что за известный всем сайт, скажите? Интересно почитать документальную информацию о том случае. Ну хоть какую-то пользу эта тема должна принести.

атрикошетил 80
"А на что тогда опыт?Разряды?"
Дык у людей, хотящих стать чемпионами в зимних восхождениях совсем другая система ценностей и сила самого главного инстинкта = самосохранения. Они искренне верят в то, что поскольку до сих пор они живы, то и дальше будут живы. Потому что опытные. Про двусмыслие термина "опытный" уже надоело объяснять.
Были очень характерные истории. Про восхождения на пик Победы, про женскую команду барсов.

Rat 81
"Что за известный всем сайт, скажите? Интересно почитать документальную информацию о
том случае. "

Что за сайты и случаи?

Читай Матраса.

Rat 84
"Читай Матраса."
ГДЕ?!
---
Собственно начальная подготовка = уровень 1 сводится к изучению хорошо известных руководств, что можно сделать прямо у себя дома. И практики, которая сводится к хождению по рельефу и определению состояния снега.
Мастурбации с поиском пострадавших нужны только для горнолыжников. Собственно для туристов важна тактика, чтобы 1 не влезть на лавиноопасный склон
2 и правильно передвигаться по нему
3 и навыки откапывания

п. 74, опт! есть че?

чтем такое
Матрас 74 - Вчера - 13:30
"Уникальная ситуация, сложившаяся 9 марта 2012 на летней тропе к вершине в её восточной части никому из форумчан не угрожает. Это был уникальный случай, стечение многих обстоятельств, повторение которых маловероятно. "
Запомнили, далее

" И истерить по этому поводу нет никакой нужды. Чуть позже опубликую статью с фото и хронологией событий на известном всем сайте. "
А мне не известен. Матрас, не выражайся туманно. Рцы слово твердо. Кроме того, знания о лавинах будут полезны и вне Краснодарского края.

"Там же будет опубликована лавинная памятка по Краснодарскому краю."
Зачем, ведь "повторение которых маловероятно. "

Сайт Матраса вот: [url]http://пвд-кубань.рф/[/url]
Наверное, он и имелся в виду под "всем известным сайтом".

Там только описание зимнего маршрута у подножия Б. Тхача. И никаких статей о опасностях и проч. А юговосточный склон Тхача явно лавиноопасный.

Во, в соседней теме очередной желающий помериться силами с горами объявился
[url]http://forums.kuban.ru/f1093/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%8F_%D0%9B%D0%BE%D0%B1%D0%B0_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BD-2493544.html[/url]

[url]http://www.risk.ru/users/eliseev/193316/[/url]

Бесплатный лавинный семинар от "Альпиндустрии" (Краснодар) и ККА "Стремление" пройдет в эту субботу 21 апреля на нагорье Лагонаки. Подробная информация и заявки на регистрацию - на [url]http://kubanaride.livejournal.com/10026.html[/url]

Картинка с Тхача, из #91
[img]http://www.risk.ru/i/post/169/169774_full.jpg[/img]

Кстати вопрос в тему :) Володя, а есть какие-то общие рекомендации по "плотности зондирования" ?[img]http://forum.exler.ru/uploads/127/post-1191313258.jpg[/img]

если ищут пострадавшего без бипера - то по сетке, средний шаг зондирования 30 см
если с бипером (pin point)- по спирали из точки максимального сигнала шагом 20-50 см

95-дзядя Вова > Биперов нет, особенно в п.94 :) Вопрос в том, как правильно организовать поиск,куда дать приоритет ? В ширину, глубину и т.д. есть же статистика ?

Ежели кого что интересует, то сюда.
[url]http://www.snowavalanche.ru[/url]

97-05772 > И чего ? Понятно,что с авалунгом вероятность всплытия гораздо больше. Только кто его покупать и таскать на себе будет. Вопрос был простой, колхозный. Слева-направо копать или наоборот.

97.05772.Чего то похоже на то,что эрбег поможет только в воде.Если ноги захватит,то..Хотя,кто знает?Зависит от высоты навала.

А это в большинстве случаев уже не важно. Можно вообще подождать, а не еопать.

100.05772.И то так.Как и то,слева копать,или с права.

А гансы похоже на тренировке?Рожи довольные.

с зондированием нормальной лавины по сетке 30см скорее всего найдешь уже труп. В общем так трупы только и ищут. Сразу после схода делают быстрое зондирование по сетке 70-80см. За полчаса под снегом вживых остается только треть. Сколько может даже 10 человек прозондировать с шагом 30см за полчаса.. А если ты один?

100,101,103> Ожидать прихода весны ?

96 - Вадим, если нет биперов, но есть щупы и лопаты - ищут от LSP(последняя точка, где видели пострадавшего) и\или найденных частей снаряжения\одежды вниз по склону у "якорей" и "ловушек рельефа" - деревьев, скальных выходов и т.д.
Если в течении первого получаса не нашли - то сплошное зондирование от LSP.

Коллеги, напоминаю, что послезавтра на нагорье пройдет бесплатный лавинный семинар от Альпиндустрии (Краснодар) и ККА "Стремление". Там вы сможете задать все интересующие вас вопросы и попробовать лавинные навыки\снаряжение в действие. В программе семинара и бипер-контест - с призами от Альпиндустрии и PIEPS. Для участия в семинаре - пишите мне на мыло или звоните на телефон 8-928 - 2З2-З2-58

105-дзядя Вова > Спасибо!

Немного OFF:
Сейчас принято восхищаться "героями нашего времени" из культовых фильмов:
All I Can
The Way I See It
The Ordinary Skier
Poor Boyz The Grand Bizarre
, ну и конечно мега хит - The Art of Flight
А там демонстрируется довольно безбашенное отношение в том числе к лавинной опасности. Например послушайте что говорит Kaj Zackrisson с 50-й минуты The Way I See It, и что он потом делает. Это ли не пропаганда фривольного отношения к объективным опасностям типа лавин. И это фрирайдер топового уровня, это безбашенное отношение становится (стало) модным, но не все обладают навыками Kaj, что бы выходить сухим из воды. Все это может не относится к участникам нашего форума, но общий тренд "подергать смерть на нос" очевиден...

[quote=SEAL;24641781]И это фрирайдер топового уровня, это безбашенное отношение становится (стало) модным, но не все обладают навыками Kaj, что бы выходить сухим из воды.[/quote]
Надо к уровню персонажа еще приплюсовать как минимум: хорошую страховку, и достаточно большое количество людей рядом. Это то, что "не попадает в кадр".

Vad5 104 - Сегодня - 08:30
100,101,103> Ожидать прихода весны ?
Это зависит от настойчивости родственников, объема лавины и количества поисковиков. Соответственно такой поиск годится лишь для горнолыжных центров.

Человеческая дурь не от фильмов, а от воспитания.

108- Евгений, все эти фильмы сняты при непосредственном участие горных гидов, обеспечивавших лавинную безопасность райдеров. Иногда их даже можно увидеть в кадре.
К участникам нашего форума это точно не относится - уровень лавинной подготовки у нас катастрофически низкий

2_104
[em]Ожидать прихода весны ?[/em]
Идея в принципе самая здоровая, если шансы потерпевшего ушли в нуль, есть опасность повторных лавин и есть возможность регулярно контролировать лавину, чтобы опередить медведей и ворон... но вопрос, хватит ли здоровья ответственным за ПСР терпеть наезды и истерики родственников попашего в лавину? А еще к этому процессу подтягивается пресса и всякие экстрасенсы.
Вот как раз в повторной лавине на Маркопидже в 1990-х погибли трое родственников попавшего в первую лавину, которые решили сами чуток поискать примерно месяц спустя, а их на это усердно настропалили родители первого погибшего, они и начальству псебайского спасотряда все это время мозг выносили. А спасатели, исходя из параметров лавины (лоток около 1,5-2 км длиной, от 3 до 5 метров снега), хотели подождать схода снега, организовали строительство балагана для приходящих на осмотр лавины... и первого погибшего реально нашли к концу мая, а пропал он в конце февраля.
Сама цепочка ЧС и разгребания ее последствий получается какая-то дурноватая, как с рыбаками на оторвавшейся льдине:
1. Человек идет развлекаться.
2. Человеку не хватает опыта (или везения) не попасть в лавину.
3. Родина обязана загнать на ПСР технику и толпу людей чтобы найти этого отдыхающего, зачастую с риском повторных лавин.
4. Разумные аргументы после неудачного поиска на 2-3й день после ЧП вроде "ждать весны" воспринимаются как дезертирство и слабость.

Разумеется, в горы мы ходили и будем ходить, и пока МЧС и похожие структуры на бюджете, то ЧС для них выгодны, и нас как-то будут искать... но это будет потом, когда искать будут тело. Реальные шансы спасти - только у подготовленной и экипированной группы, часть из которой не попала в лавину в силу обдуманной тактики прохода опасного участка или везения. Все остальное будет слишком поздно.

[quote=дзядя Вова;24647319] 108- Евгений, все эти фильмы сняты при непосредственном участие горных гидов, обеспечивавших лавинную безопасность райдеров. Иногда их даже можно увидеть в кадре. К участникам нашего форума это точно не относится - уровень лавинной подготовки у нас катастрофически низкий [/quote]
Я понимаю кем они сняты и могу даже пофантазировать о бюджете этих спонсоров, но для кого они сняты? Я с удовольствием посмотрел их - просто взрыв эмоций и впечатлений, прогресс в экстремальных видах спорта наверное не остановить, да и не нужно. Но эти фильмы и персоны из них, формируют моду, и то что сделал персонаж на снегоходе в ролике из предыдущей темы (подрезал лавину на группу таких же как он) - это в том числе и дань этой моде.

Zorki 112
"3. Родина обязана загнать на ПСР технику и толпу людей "
Отнюдь. Поскольку потерпевшие знали, что может быть, и не соблюдали - то пусть все эти ПСР оплачивают нежно любящие родственники.
"воспринимаются как дезертирство и слабость."
А к этому надо относиться сугубо пофигически. А то приедет толпа москвичей, исчезнет под некоей лавиной и опять начнется вопёж.
Пость привъезде в Терскол и тп будет висеть польшое обявление: зона повышенной опасности. Надо иметь страховой полис, из которого и будут финансироваться ВСЕ ПСР.
"и нас как-то будут искать... но это будет потом, когда искать будут тело."
Достаточно просто соблюдать общеизвестные правила безопасности.

114.05772.А тогда зачем вообще нужны спасатели?Их содержание оплачивается всеми,в том числе и родственниками.Да и сами спасатели любят свою работу.Да и не так уж и много мы платим.Пускай спасают.Вам то что с того?Всё равно не разбогатеете,если их убрать.А если родственники не богатые?Да и у друзей нет средств оплатить вертолёт или работу тридцати человек?

Спасатели нужны, однозначно!
Но когда пара-тройка десятков человек долго занята на лавине с заведомо мертвым пострадавшим - это нехорошо, ибо в это время их силы могут быть нужны для поиска и спасения живых.

атрикошетил 115
"А тогда зачем вообще нужны спасатели?"
Они занимаются не только лавинами.
"Их содержание оплачивается всеми,в том числе и родственниками"
Открыть забывчивой бабушке дверь это одно, а искать в толще снега любителей развлечься это совсем другое. Тем более, что спасать уже некого, а раскопкой / закопкой занимаются люди других специальностей. Вот их пусть и нанимают любящие родственники.
"Вам то что с того?"
Я в таких случаях разъясняю, что по архитектурным нормам на 1км основных улиц должен приходиться один общественный туалет. Вот сделают это, заасфальтируют дорожки, закроют все люки,... и сделав то, что нужно всем, займутся под контролем граждан спасением. А то я недавно узнал, что МЧС отправило самолет, дабы привезти из Индии и Таиланда двух заболевших россиян.

"Да и у друзей нет средств оплатить вертолёт или работу тридцати человек"
Я уже писал: пусть желающие развлечься возмут страховку и делают что хотят.

Zorki 116
"Спасатели нужны, однозначно!"
Но не в таких титанических количествах.

[quote=05772;24663471]Я уже писал: пусть желающие развлечься возмут страховку и делают что хотят.[/quote] А толку от этой страховки ? Применительно к Кавказу. Есть хоть одна сервисная компания которой этой страховкой заплатить за ПСР ? И которая проведет таки эти ПСР, хоть как-то, криво, косо, поздно ? Представляю - лежу такой, прости Госсподи где-то, и звоню по номеру указанному в страховке...чтобы оператор "классифицировал" мой случай как страховой.

118-Vad5 > + Даже на так называемых "горнолыжных курортах". О местностях типа упомянутого выше Урупа скромно молчу.

Vad5 118
"Есть хоть одна сервисная компания которой этой страховкой заплатить за ПСР ? И которая проведет таки эти ПСР,"
А пока их нет, надо просто ходить осторожно. Есть такой термин у юристов "источник повышенной опасности"

"чтобы оператор "классифицировал" мой случай как страховой"
Нет, сначала спасатели спасут, а затем, ежели потребуется, суд выяснит, кто, что, сколько.

Vad5 119
"[filolog]ипа[/filolog] упомянутого выше Урупа "
Ну и что в нем такого страшного? С человеком, прошедшем Уруп я беседовал.