119-Ansv > Если это случилось на спуске, конфликта не было. То мальчик, просто хотел чутка обойти сложный спуск. Но обойти бывает намного сложнее. Он, просто заблудился.

[quote=Ansv;45828260]118-daki >в этой статье написано "Учительница шла замыкающей", т.е. получается, что он не отстал, а сумел отклониться от маршрута, идя где-то впереди неё. Офигеть, представляю состояние учительницы, когда она спустилась последней, пересчитала всех, а одного нет... [/quote]
Тогда это не замыкающий. Многие люди почему-то думают, что замыкающий - это тот, кто идет последним. Но, блин, нет. Замыкающим ставят самого сильного участника не просто так, а именно затем, чтобы он не шел последним. Он должен идти сразу за предпоследним (!), постоянно держа его --на--прицеле-- в поле зрения. Вот тогда это замыкающий. У такого замыкающего не может потеряться предпоследний. Чтобы не потерялись средние, они тоже должны быть выстроены так, чтобы дышать в спину впереди идущему. Но это все, конечно, в идеале.

[quote=PNL;45831164]Замыкающим ставят самого сильного участника не просто так, а именно затем, чтобы он не шел последним. Он должен идти сразу за предпоследним (!), [/quote]
Что-то новенькое в туризме:)

[quote=PNL;45831164]Он должен идти сразу за предпоследним (!), постоянно держа его --на--прицеле-- в поле зрения.[/quote]

Должен или может? А то не на всяком рельефе есть возможность идти спиной вперёд.

У кого то есть примеры когда регистрация в МЧС или МКК (о боже), спасла руководителя в подобных ситуациях?
Когда мотивируешь человека поступать тем или иным образом нужно приводить аргументы в пользу этого.
Я вот таких прецедентов не знаю. Логично что некоторые кладут на это.
Кроме того, наша система ищет кого наказать, а не виновных. По этому не возможно будет что бы при смерти участника похода кто то не был наказан.

[quote=Матрас;45824363]эти люди каждый сезон выводят в горы до 1000 детей и никто из них не погибает? [/quote]
Читать умеем?
[quote=Avanturist;45800937]Полный текст с ещё трёмя трупами по ссылке: [url]http://www.mountain.ru/img001/mkk200...07dec_2007.doc[/url][/quote]
[quote=Матрас;45824374] Цитата: Сообщение от Avanturist Вообще, как двухнедельные курсы инструкторов могут подготовить грамотных руководителей походов? Как? А вы в курсе, что с 2010 г и по сей момент летом существуют детские плановые маршруты? И водят их инструктора с двухнедельный курсов. Слышали, чтоб там кто- то пропал, убился? А там расклад такой - 15-20 детей, учитель ихний и 2 инструктора с двухнедельными курсами. А бывало ещё " трудные" детишки- тогда ещё мент со стволом прилагался к сей группе. Что, не слыхали об этом? Не пишут про такое в интернетах? Наверно, везёт этим двухнедельным инструкторами...бггг [/quote]
бггг.. Не только слышал,но и "водил". И расклад там был такой - впереди один-два реально опытных, а следом, як бараны цепочкой 5-6 групп со своими "двухнедельными инструкторами", задача которых водку у детишек отбирать, да дежурных назначать. И маршруты там обычно даже не Лагонаки, а какой-нибудь Горячий Ключ. Так что не будем путать тёплое с мягким. И не надо преувеличивать безаварийность, это часто лишь дело случая, далеко не всё зависит от инструктора.

И вообще моя реакция была вызвана тем, как отреагировали "аксакалы". Одно дело когда журнализды пишут клише ", незарегистрированная в МЧС группа, ", а другое, когда люди, которые абсолютно "в теме" пишут ересь по "маршрут с дурной славой", который "30 лет никем не эксплуатируется" и вообще хорошо бы не пущать, запретить, ограничить и регламентировать, а также вернуть времена, когда деревья были большими, а спирт 146 градусов.

Это вместо того, что имея опыт, мал-мальский административный ресурс, худосочное финансирование и неформальные связи пробить хотя бы, навскидку:
- добровольные спасотряды, чтобы люди не с Москвы с голой ж выезжали на поиски, а местные "двухнедельные инструктора" хотя бы
- профсоюз этих самых инструкторов, гидов и проводников "в природную сферу", которые всегда крайние остаются
- скощуху на пропуск в заповедник детских и/или спортивных групп
- повлиять, ну или хотя бы публично сказать своё "фи" по поводу Псебайских заказников, Лунных Полян и прочих Хацавит
- создать свой аналог "Большой Севастопольской Тропы" (кто не в курсе погуглите - чуваки реально круто оборудуют доступные маршруты по красивейшим местам и они остаются бесплатны).

Блин, да много вещей можно сделать вместо колесения по Австралиям на крузаке. Хотя бы не обсирать тех, кто на свой страх и риск всё ещё продолжает водить детей на Кавказ.

[quote=PNL;45831164]Он должен идти сразу за предпоследним (!),[/quote]
Напоминает загадку из серии "вы обогнали второго бегуна, какой вы теперь?"
Сразу за предпоследним вроде как идет последний, не?

[quote=Oracle One;45833722]Сразу за предпоследним вроде как идет последний, не? [/quote] Ключевое слово здесь "СРАЗУ". Т.е. предполагается, что в конце группы идет два человека плотно друг за дружкой. Однако не установлено, что предпоследним был именно погибший. Или я не досмотрела?

[quote=Avanturist;45833693]чуваки реально круто оборудуют доступные маршруты по красивейшим местам [/quote]Да, был в апреле-мае. Железо (ступени, тросы) пока что не ржавое. Но как же хочется хоть где встретить ручеек с водой... Крым - это курорт.

126-Avanturist >А по Австралии разве не за свой счёт, путешествовали семейно?

128-Ansv >Как я поняла, группа сильно растянулась и торопилась.
Вроде ничего нового не сообщали или я не нашла информацию.

Хочется все-таки узнать, во сколько группа стартовала с приюта. Да и вообще весь хронометраж дня.

Если стартовали с приюта до 9 утра - почему так поздно оказались на Стадника? Где время потеряли? Это если 16:хх - начало спуска.

А если стартовали, скажем, в 11-12 дня - сорри, но руководитель свою долю вины несет.

[quote=ASerega;45844129]А если стартовали, скажем, в 11-12 дня - сорри, но руководитель свою долю вины несет.[/quote]
И где взаимосвязь со смертью ребенка?

[quote=Sk5;45844314]И где взаимосвязь со смертью ребенка? [/quote]Прямая: бардак в коллективе, невозможность управления.

Выход утром в 7-8 часов (при погоде) - показатель управляемости группы. За 2 часа до этого - побудка, дежурные (если назначены) - еще раньше.

134-ПятиГорский > Есть такое понятие: полудневка.
[quote=Sk5;45844516]За 2 часа до этого - побудка[/quote]
А это вааще смешно. А почему не за пять?:)

Да и бардак в коллективе ну никак к трагедии не пришьёшь.

[quote=Sk5;45844516]Есть такое понятие: полудневка.[/quote]Наверное, можно найти фактическую погоду по р-ну приюта Фишт и вполне может быть, что там с утра был дождь В ТОТ ДЕНЬ. И оправдать поздний выход группы. Но тогда не надо рвать жилы и бежать вечером на приют Бабук-Аул - а ведь именно туда они и собирались добраться ЗА ДЕНЬ. Полдня, так полдня - становись вне приюта, а этого не было в их планах.

Насчет "смешно" - ну, посмейся...[quote=Sk5;45844561]Да и бардак в коллективе ну никак к трагедии не пришьёшь.[/quote]Очень даже - невыполнение руководителем своих обязанностей. Не можешь построить малолеток - не ходи с ними в походы.

[quote=ПятиГорский;45844617]Насчет "смешно" - ну, посмейся...[/quote]
Я и смеюсь. Одного часа вполне хватит, чтоб умыться, позавтракать и собраться.
[quote=ПятиГорский;45844617]Очень даже - невыполнение руководителем своих обязанностей. Не можешь построить малолеток - не ходи с ними в походы.[/quote]
Можешь оставаться при своём неправильном мнении.

+136: Я имею в виду уголовное дело.

[quote=Sk5;45844641]Одного часа вполне хватит, чтоб умыться, позавтракать и собраться.[/quote]У нас с тобой очень разный опыт, наверное. Открою тебе секрет: кроме перечисленных действий, есть еще весьма индивидуальные. По моим наблюдениям за крайние 12 лет группа что детей, что взрослых в указанный тобой "норматив" не укладывается. Наверное, те, кто себя величают спортсменами, укладываются - но не о них в этой теме речь.

У кого-то сон "только что наступил", кто-то срать может только после приема пищи, еще есть вечные копуши над своими рюкзаками... причин для выхода через ДВА ЧАСА очень много.

Насчет уголовки - поясни. Есть ответственный (рук), есть смерть. Которой не должно было быть. Где несоответствие?

Если шли по опасному участку, не повесили перила и кто-то сорвался - это ответсвенность руководителя. Если кто-то вскрыл себе вены в походе - ответсвенности руководителя нет. Так понятно?

[quote=Sk5;45844734]Так понятно? [/quote]Так - понятно, но не мне и не тебе решать, какую статью повесить на рука, у которого в группе НС. Не самоубийство, а именно несчастный случай.

Я вообще не понимаю, как можно надеяться на дисциплину в походе среди малолеток, если их досконально не прошмонать при выходе на маршрут, а затем не контролировать в режиме "24/7" - а после этого называть сей концлагерь "отдыхом в горном путешествии на море" :)

У меня был случай сорванного похода - и никаких малолеток, всем под 30. Я с того случая вынес жесткое правило и им руководствуюсь. А чтоб взять "детей" (в контексте этой темы) без родителей... надо быть идеалистом на грани с дебилом. Достойна наказания.

Итог: [url]http://www.yugopolis.ru/news/v-sochi-osuzhdena-uchitel-nica-po-nedosmotru-kotoroj-v-gorah-pogib-13-letnij-mal-chik-115609[/url]

143-wayerr >[URL="http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/412ff33a4344e1fc162cd8ec95285831cec940be/"]Наказали запретом ходить в походы[/URL] :)