[quote=Avanturist;45809718]Не исключаю, что бред из серии "если идти вниз по течению воды, всегда к жилью выйдешь".[/quote]
Он бы рюкзак не бросил, в котором была фляга с водой, личные вещи и, возможно, еда.
Да и спуска к воде, где его нашли, я так понимаю, не было.

Как я понял, взрослых было трое, детей 10 - и все равно ЧП. Личности, блин... малолетние.

А только меня одну смущает тот факт, что на спуск они пошли уже в сумерках? Какая была в этом необходимость, кроме той, что согласно купленным билетам в этот день надо выйти за пределы заповедника?

[quote=Ansv;45814221]на спуск они пошли уже в сумерках?[/quote]Я так понял, что в 16:45 они были на поляне Стадника (привал), откуда он и смылся. Начало июля... не сумерки. Это его начали искать через 3 часа, тоже непонятно, что за руководство такое.

[quote=ПятиГорский;45814276] 16-45...Начало июля... не сумерки[/quote] А во сколько при таком раскладе был бы окончен спуск? Это же не 10-15 минут. Им бы в 16-45 не привал делать, а думать о том, что пора ставить лагерь, потому как до разрешенного заповедником места ночевки они дойдут затемно.

С сайта заповедника:
Схема перехода
1 день: КПП Лагонаки – приют Фишт (20 км)
2 день: дневка на приюте Фишт (радиальный выход)
3 день: приют Фишт – приют Бабук Аул (23 км)
4 день: приют Бабук-Аул – КПП «ручей Белый» (7 км)

И не говорите мне, что 23 км пройдёт любой ребёнок. Если они так поздно оказались на поляне Стадника, а впереди ещё сброс порядка 800 м, значит, уже отставали от нормального графика по какой-то причине. Возможно, группа очень устала, а в условиях приближения окончания светового дня руководы торопили детей. При спешке и у взрослых не всегда всё гладко получается.

И непонятен ещё такой момент- если взрослых было трое, то какого чёрта один из них не был замыкающим?

Ну... вот за это и накажут.

А спуск там да, выматывающий, хоть и по грунту:

[IMG]http://kavtrans.ru/gallery/2006-1/P7120047.JPG[/IMG]

86-ПятиГорский >я не ходила по этому маршруту, но глядя на карту понимаю, что планирование этого ходового дня далеко не лучшее. Причём не конкретно у этой группы, а начиная с сайта заповедника.

Случись какая-то заминка на маршруте - и на сложный участок группа подходит в неудачное время. Это необязательно близость вечера, неудачным можно считать(даже в большей мере) только что прошедший или продолжающий идти ливень.

У групп должна быть возможность разбить лагерь перед началом Веселого спуска.

87-Ansv >Там на спуске есть пара полянок (Холодный ручей), где можно поставить палатки, и их ставят, рядом родник. Впрочем, они успевали и так спуститься и к БабукаАулу засветло.

88-Valmi > А как насчет того, что Холодный родник не является официальным местом стоянок на этом маршруте и по идее за это штраф грозит.

А понятие засветло в условиях густого леса давайте не обсуждать. Оно другое, нежели у людей следящих за солнцем, сидя на берегу моря.

89-Ansv вы ходили по заповеднику?
довольно часто стоят там, где нельзя, и на штрафы не попадают.
Я вообще к тому, что, в случае резкого наступления темноты или еще чего-то возможно было принять решение и встать лагерем не доходя до Бабук-аула. Тут уж не до штрафов.
Но это все теория, группа подростков успевала спуститься к 19:00 в Бабук-аул. Темнело там в те дни после 19:30.

[quote=Valmi;45814781]Ansv вы ходили по заповеднику?[/quote] В том районе - нет и не пойду никогда, интереса к этому маршруту нет совершенно.
Но это не отменяет того факта, что я имею очень неплохое представление о том, когда разумно прекращать движение по маршруту.

91-Ansv >ок, я этого ни в коем случае не отрицаю ))
просто я попыталась с вами поговорить предметно о тех местах, где я лично была примерно в то время, когда случилось ЧП и всего лишь с целью внести ясность в ваши предположения.

[quote=Ansv;45814732]по идее за это штраф грозит.[/quote][URL="http://www.kgpbz.ru/guestbook?page=1"]Гостевая книга:[/URL]

=================
Каждое место ночевки находится на расстоянии менее 10 км друг от друга и не дойти просто нереально.

При форс-мажорных случаях - ситуация не будет нарушением, никто вас не оштрафует.
=================

[quote=ПятиГорский;45814933]При форс-мажорных случаях - ситуация не будет нарушением, никто вас не оштрафует.[/quote] в правилах этого не записано

[quote=ПятиГорский;45814933]Каждое место ночевки находится на расстоянии менее 10 км друг от друга и не дойти просто нереально.[/quote] т.е. ты хочешь сказать, что 23 км от приюта Фишт, которые в описании маршрута, предполагают как минимум 2 промежуточные ночевки?

[quote=Valmi;45814884]поговорить предметно о тех местах, где я лично была примерно в то время,[/quote] Предметно - предоставьте свой трек и я составлю представление о том, сколько времени вы затратили на Веселый спуск и во сколько оказались на стоянке.

96-Ansv >судя по вашим высказываниям вы все-равно не поверите, пока сами там не побываете /

97-Valmi >Информации из реального трека я поверю, почему же

95-Ansv >Это Россия :) "Строгость законов..." - помнишь?

В той же гостевой есть ответ, сто на Черкесском перевале можно устроить дневной отдых с палаткой. Но тот момент, когда я там был (2006г.) мне ответили письменно "установка палаток вне приютов не является нарушением правил". Но... много воды утекло. Я так понимаю: вообще-то нельзя, но если..., то можно :)

[quote=Ansv;45814972]предоставьте свой трек[/quote]по времени фоток я посмотрел: от выхода с приюта Фишт до мостика через р.Шахе - 7 часов. Мы еще почти час (из 7-и) поблукали перед рекой, ибо в описании, что у нас было, мост не было. Ну и после моста минут 20 до приюта.

100-ПятиГорский > Не сравнивай свою группу со школьниками. И время фоток может быть неточным, оно ж на фотике выставляется, а жпс по спутнику берет время.

[quote=Ansv;45815073]время фоток может быть неточным, оно ж на фотике выставляется,[/quote]Неужто за 7 часов оно так сильно убежало??? У меня фотик вроде не с кукушкой :)

А группа... двое нас было. Привалы делали, фоткались, все неспешно. Это ж был наш первый поход после 8 лет нехождения в горы...

102-ПятиГорский > Неправильно выразилась. Я испытываю недоверие не к разнице во времени фото начального и конечного, а именно ко времени любого фото. Про твои 7 часов я только одно предложение хотела сказать "Не сравнивай свою группу со школьниками". Остальное - непосредственно к тебе не относилось.

[quote=Ansv;45814842]В том районе - нет и не пойду никогда[/quote]Никогда не говори никогда. Я там встретил на приюте Бабук-Аул МС по горному туризму (64 года), по маршруту шла пара седых дедков с абалаковскими рюкзаками (лет за 70, мы их сантаклаусами прозвали) в компании бабушки того же возраста. И ребенок 4 года тоже шел... вдруг тебе тоже захочется на море когда нибудь?

[img]http://kavtrans.ru/gallery/2006-1/P7130055.JPG[/img]

104-ПятиГорский >Когда мне хочется на море - я еду на море, я не смешиваю его с горами:) Я на море езжу на выходные обычно, вот и сегодня в полночь только оттуда.
А насчет гор, надеюсь, что и в возрасте бабушки мои приоритеты не изменятся:)

[quote=Ansv;45815237]Когда мне хочется на море - я еду на море[/quote]Удивила... все так делают. Это ж типа ностальгия по тем временам, когда не было границы, а тема "Через горы к морю" была очень востребована. Правда, ходили больше через Клухор.

[img]http://geolmarshrut.ru/biblioteka/teberda-05.jpg[/img]
[quote=Ansv;45815237]А насчет гор, надеюсь, что и в возрасте бабушки мои приоритеты не изменятся:) [/quote]Нема базару, но... вдруг внучков сводить?

Света, наш трек подойдет? (я вырезал интересующий кусочек) ходили давно, навигатор был старенький, но все равно время вычисляется : [url]http://rgho.st/7qkgvwMJ6[/url]

107-Александр Ставрополь > Спасибо, познавательно. 3 часа спускались со Стадника до Бабук-аула.
Но вы вообще стартовали еще 6 утра не было и шли почти 12 часов в этот день, получается, что к моменту начала спуска вы были в пути уже 9 часов. С привалами, правда, но они непродолжительные.

Может, я не допоняла, и школьники не от приюта Фишт стартовали, а где-то ещё останавливались на промежуточную ночёвку?

Света, мы были наслышаны о "веселом спуске", не бежали, шли постоянно в сопровождении толпы народа (были и группы школьников). Шли вместе со всеми в едином темпе... (Это была наша первая многодневка, в запасе был еще день пребывания в заповеднике)

109-Александр Ставрополь >Вспомнил, на р.Шахе было грандиозное купание и откисание (на навигаторе почему-то его не видно :( , скорее всего трек изрядно отфильтрован)

110-Александр Ставрополь >интересующий нас кусок трека - до Шахе, так что это не имеет значения.

111-Ansv >И что показало вскрытие (трека)?

112-ПятиГорский > Так в п.108 всё написано.
Понятное дело, что это "статистика" именно этой группы, но факт того, что начинать спуск около 17 часов - это означает спуститься в сумерках, она подтверждает.

[quote=Avanturist;45800937]Мнение аксакалов кубанского от "гос" туризма, Мержоева и Долгополова [url]https://newkuban.ru/novosti/na-kom-l...ka-pr13072018/[/url] Смешно и очень гадко читать как они "топят" за разрешительный выход на маршруты. С их, конечно, разрешения.[/quote]Что же тут смешного, если речь идёт о детских группах? Что же тут гадкого, что эти люди каждый сезон выводят в горы до 1000 детей и никто из них не погибает? Речь идёт о ДЕТСКИХ группах, а остальные пусть делают как хотят.

[quote=Avanturist;45800937]Вообще, как двухнедельные курсы инструкторов могут подготовить грамотных руководителей походов? [/quote] Как? А вы в курсе, что с 2010 г и по сей момент летом существуют детские плановые маршруты? И водят их инструктора с двухнедельный курсов. Слышали, чтоб там кто- то пропал, убился? А там расклад такой - 15-20 детей, учитель ихний и 2 инструктора с двухнедельными курсами. А бывало ещё " трудные" детишки- тогда ещё мент со стволом прилагался к сей группе. Что, не слыхали об этом? Не пишут про такое в интернетах? Наверно, везёт этим двухнедельным инструкторами...бггг

115-Матрас >да и сомневаюсь я, что какой-нить "менеджер" ни когда не ходивший в походы, ни с того ни с сего, решит записаться на курсы и начать людей в горы водить. Думаю, что на эти курсы, идут люди уже с опытом походов и им нужна эта корочка.

111111

Оказывается, учительница была инструктором по туризму. Она не являлась родственницей.
[b]Родители школьника, погибшего в горах под Сочи, заявили об отсутствии претензий.[/b] - Название статьи.
А ещё прошел митинг в поддержку учительницы младших классов, которая руководила походом и имеет категорию инструктора детско-юношеского туризма и соответствующий опыт.
Активисты добиваются минимального наказания.
По одной информации она была замыкающей, по другой ждала всех внизу "Веселого спуска"...

118-daki >в этой статье написано "Учительница шла замыкающей", т.е. получается, что он не отстал, а сумел отклониться от маршрута, идя где-то впереди неё.
Офигеть, представляю состояние учительницы, когда она спустилась последней, пересчитала всех, а одного нет...

А к родителям, если они действительно не предъявляют претензий, испытываю уважение.

119-Ansv >Там ссылка есть, по той ссылке, она вроде как спустилась. А Сева спускался последним. Его ждали и не дождались.
Вообще странно, что такая разная информация. И участники похода молчат. Ну вроде как до конца следствия...