цирк.... "великую" тащат за ушки

Как болельщик Барселоны, хочу сказать что сожалею о назначенном второе пенальти. Представляю какой срач начнется в конце матча.

Там за Милан топят... Мне Барса ближе))))

давай 2:2

Фокус, еще второй тайм впереди :)

счет будет 4:3. Месси забьет 4 гола с пенальти

Да что тут говорить... если Милан сравняет случайно, то Месси хет-трик с пенальти сделает...( Одно удивительно, Барса на голову выше любой команды, зачем такие подарки? Как только найдется, кто хоть немного может противостоять Барсе, так судеёки нужные подбираются...
З.Ы. Надежда только на то что Милан как в группев добавленное время сравняет, чтоб у жалкого судейки не осталось времени помочь Барсе... А так, по игре, абсолютное превосходство Барсы, пока не вижу как Милан собирается сравнивать...

141 какое там преимущество?? катание поперек это не преимущество.. преимущество на табло... 1-1 и милан идет дальше....

а тем временем бавария не испытывает вообще никаких проблем...

жаль, что Барселона не попала на Баварию. Был бы знатный вынос барселонских балерин

ну все, это конец. Милан уничтожили.

Милан - достойная игра, Барселона - превосходное владение мячом, судейство - 100%-но выполненное задание (продвижение Барселоны в полуфинал без проблем, чтоб сильно не устали)...

Не судьба :)

Помню про вынос балерин говорили и фаны Баварии и фаны Арсенала , по 4 получили и уехали по домам.
Ну с Челси Эвребе будет судить , чтобы объективность торжествовала.

Вообще, в каком-то смысле барсу даже жалко - при любом раскладе у ее нелюбителей будет отмазка - ее не стравили с сильнейшими :)
Милан, конечно, хорош и знатно нервы потрепал Барсе.
Посмотрим, но пока косвенно как-то все не гладко - нынешняя жеребьевка слишком уж похожа на тогдашнее судейство одного скандинава и барсу опять оплюют, кому не лень :)
так что вроде при лучшем для барсы раскладе и волки будут сыты и овцы целы :)
Милан хорош. Очень хорош. Для нынешнего Милана. Но все же жаль, что не будет двух супер-матчей барсы с Реалом и Баварией.

[quote=ветервхарюYAHOO;24374286] Ну с Челси Эвребе будет судить , чтобы объективность торжествовала. [/quote]
О.. Фак.. А ведь Идея!!

135 - Поддерживаю! Звоните Ромке, пусть пробивает Эвребьё на судейство!)))

Милан неплохо смотрелся,боролся.А во втором случае пенальти нельзя было давать.Хотя Барса все же по делу прошла дальше

По делу и не без помощи судьи - стандартная характеристика сегодняшней Барсы... ;)

Милан показал хорошую игру. Но состав нелигочемпионский. Одни лажают обязательные моменты, другие привозят необязательные.
Барса свои шансы использовала. Что не меняет посыла насчет нетрадиционной ориентации судьи.
Жаль, что в полуфинале Барса не попадает на Баварию.

А вообще когда смотрю на игру Барсы складывается ощущение, что 10-15 лет назад кто-то умный построил модель "эффективного футбола, но не кальчо" и начал затачивать с детства под него футболистов. А когда вся команда играет в один и тот же футбол, одинаково техничны и думают по одним схемам, то это уже машина, которой трудно что-то противопоставить.
Но моменты у Милана были и в первом и во втором матче. Просто они их бездарно залажали. По сути, игра была равна. А когда играют две равные команды, то пару движений судейки хватит, чтобы весы склонились в сторону "нужной".

А по мне нормально. В шоубизе так и должно быть.

Кста - седня все же еще будет одна заруба.
Ибо Челси против Драконов - далеко не факт, что нахаляву и пройдут. Примерно, как Барса с Миланом - такие же шансы. Могут непортугальцы и подолбаться :)

Будет красиво, если в финале Реал обыграет Барсу.

141 - Будет красивШе если в ворота этих барышень кисейных левых пеналей еще в полуфинале насуют и они вообще не увидят Реала, а еще лучше Баварии!;) Но это все возможно только в параллельной реальности!)))

ТОгда интриги не будет, реал как обычно жидко обделается

вообще, интересная штука выходит
совершенно ясно, что на пике игровой активности барса бы, скорее всего, такому, как вчера, милану смогла бы привести штуки три мяча
однако она делать этот пик активности не хотела
судя по реакции игроков на отдельные эпизоды она этого ОЧЕНЬ не хотела
вот вопрос - почему?
у меня складывается впечатление, что дает о себе знать высокая энергозатратность (прежде всего, психологическая) той модели футбола, которую исповедует барса
я как-то писал об этом - такая скороть при такой сложности требует запредельных для большинства людей энергозатрат - не столько физических, сколько психологических
рано или поздно - если не натренировать мозги - от такого ритма будешь уставать
и вот, как будто, барса устает..
иначе я не могу объяснить тот факт, что в 1/4 ЛЧ против очень серьезного соперника барса вышла играть не от ножа, не на пике, соответственно статусу "соперника-стадии" а решила обойтись малой кровью
есть и еще один момент - несмотря на то, что барса на пике вроде бы должна привозить такому милану 3 мяча, но .. в общем-то далеко и не должна
то есть мало создавать массу опасных моментов - нужно их еще и реализовывать
а мы наблюдали уже не в первый раз, как реализация потенциала барсы сбоит против серьезной комплексной защиты
другими словами, я намекаю на то, что у барсы щас есть пара серьезных психопроблем, как у команды:
а) влом собираться для максимальной отработки своей модели
б) не получается забить "челси-рубину-милану"
И если рубин барсу не особо "напрягал", то челси и милан барсу именно "НАПРЯГАЛИ", конечно, с учетом того, что рубин был в группе, а последние два - в плейофф лч. То есть Барса, если у нее н получится закатить из нескольких фирменных атак гол, начинает нервничать и ей уже побоку как - просто нужно забить
отсюда и идут массированное давление на судей в плане пеналей и красных карточек

кстати, если это не "утка", то вот вырезка из конференции Васи Уткина :)
***********************************
Sergey_N 04.04 09:38
Второй пенальти
Пьер Луиджи Колина вчера плакал. Вместо профессионалов и психологов в европейский судейский корпус пришли формалисты, коньюктурщики и дебилы. Конечно Барса бы победила, конечно Милан не тот (пока). Но второй пеналь – это за гранью! Нельзя таким людям на газон выходить. Что думаете конкретно про второй пенальти?
Ответ:
Я конкретно думаю, что вы меня очень развеселили.) Такой пенальти действительно встретишь не часто, но в новейшие времена именно Пьерлуиджи Коллина первым поставил на высшем уровне такой 11-метровый – в групповом матче финала Евро-2000, в матче Голландия – Чехия, когда защитник чехов Ржепка (если ничего не путаю) схватил за футболку Рональда де Бура. Возмущение было страшное, и аргументы те же – как же так, таких эпизодов на каждый матч, тра-ля-ля и чим-бом-бом. А потом выяснилось, что Коллина, мать его, прав.
И в данном случае Неста, вместо того, чтобы давно пенсионировать, прекрасно понимает, что может не успеть, и просто с самого начала берет и держит игрока Барсы за футболку. С самого начала. И не отпускает.
Это пенальти. И заодно, насколько я обратил внимание, – прекрасный образец слаженной работы судейской бригады, потому что сам Кейперс вряд ли мог видеть это (от него Неста, вооруженный огромным опыфтом, это, конечно, за своим и бускетсовым телами скрыл). Это увидел, скорее всего, резервный арбитр.
Если это решение Кейперса и подвигло Коллину на какие-то действия, то, полагаю, на дружеский звонок Алессандро Несте после матча со словами: «Неста, на пенсии не так уж и плохо, бояться нечего – пора так пора!»
Но это фантазии, конечно.

тут еще послушал квохтанье пару обозревателей:
а) именно блок пуйоля помог рассмотреть нарушение против бускетса :) - по мне, так блок пуйоля во многом и поспособствовал тому, что обычных прихват за майку вылился в падение. Не было бы блока - бежал бы Неста возле буска и боролся - как делают многие
б) судья прав, ибо чем больше он будет ставить такие пенали, тем меньше этого будет - прикольная мысль :0)
сродни той, что если за разбитое окно будем давать 20-ку в колонии строгого режима, то разбитых окон будет куда меньше :)))

Понятно что ненавистники (болелы Реала и прочие завидующие) Барселоны будут всегда винить в ее успехах то судей то везение то чтото еще, однако от их беспомощных криков мало что изменится :) Сколько Барса не добрала пеналей как в чемпе так и в лч посчитать сложно, но много, основываюсь даже не на своем предвзятом мнении, а на словах коментаторов ибо по определению они должны быть более объективны. Слышать о том что "ох как жаль что Барса не попала на мегаБаварию" вобще смешно, Бавария сильна (хотя часто показывает уг а не игру), но кричать о выносе Барселоны реально смешно должно быть. Да, прошли Марсель в одни ворота который не так давно не смог в кубке обыграть команду третьего дивизиона и идет на 9м месте не самого сильного чемпа - это все таки не показатель. Посомтрим на баварию в 1/2.. По поводу второго пеналя вчера сам немного расстроился, ибо хотелось что барса побегала немного, но не сложилось..

[quote=taras;24384579]сродни той, что если за разбитое окно будем давать 20-ку в колонии строгого режима, то разбитых окон будет куда меньше :))) [/quote]
хочешь сказать если бы коррупционеров расстреливали их не стало бы меньше?)

исчо раз для танкисотов :)) выскажусь последний раз строго про футбол...

есть рекомендации (а это считай ПРАВИЛА) о том, чо в случае такой толкотни судья должен остановить игру еще до подачи или во время подачи... сделать внушение.. расставить всех по местам и возобновить игру по свистку.. такие рекомендации вызваны тем, что однозначно определить виновного в такой ситуации не представляется возможным.. игроки хватают ДРУГ ДРУГА и объявлять виновным защищающегося только на том основании что он защищается - нельзя... пенальти ставится ТОЛЬКО в том случае, если защитник помешал нападающему, который имел возможность нанести удар, нарушением правил.... этим и отличается например ситуация с дебуром и чехами... там мяч шел строго к дебуру и дебур пытался пробить по воротам.. отсюда и свисток.. хотя даже этот гораздо более понятный момент до сих пор вспоминают как большой ляп коллины... тут же (и это отлично видно на повторе) мяч еще только был подан, при этом летел да дальнуюю штангу и никак не в сторону борющихся игроков (которых там было вообще трое, при чем твое из барсы, один из милана и все трое играли в "паровозик"), а судья УЖЕ дал свисток и указал на точку....... ни о каком "нарушение было, пенальти не было" тут говорить нельзя.. "нарушение было, пенальти не было" - это де бур и чехи... там реально нарушение было, но пенальти не было.. а тут не было никакого нарушения правил... если судья увидел как еще до подачи мяча в штрафную игроки хватали друг друга, он ОБЯЗАН был игру остановить........

152 в китае уже двадцать лет расстреливают и при этом с каждым годом расстрелов все больше и больше... что нам всем какбе намекает, что воровать меньше не стали.... это потому, что человек в момент совершения нарушения (правил ли футбола или закона страны) НИКОГДА не рассчитывает на наказание... он рассчитывает на то, что не будет пойман и наказан... в перспективе абстрактные 15 лет или расстрел для человека, который жив, здоров и находится на воле - совершенно равнозначные вещи... он просто не хочет чтобы его поймали и уверен в том, что сможет избежать наказания.... жесткость вообще ни по каким понятиям (напоминаю притчу, как ворам отрубали руки на площади и на это собиралась посмотреть большая толпа, а воришки пользовались этим и воровали в толпе кошельки) не снижает преступности... преступность снижается за счет ясности, последовательности и неотвратимости наказания..... так же и в футболе... хоть пенальти, хоть пожизненная дисквалификация, хоть смертная казнь может быть за эти зацепы.. до тех пор, когда один людям это можно будет делать, другим нельзя, а судь будут принимать невнятные решения - зацепы будут....

152 Хочу сказать, что существующая система наказаний за нарушения мало адекватна к сложности жизни (игры)

нормальная она... если ее качественно воплощать... она обобщает... сделать дифференцированную систему, учитывающую множество индивидуальных факторов, не представляется возможным... поскольку в таком случае ляпом и конфузов будет еще больше.. если судьи так лажают в упрощенной и четко описанной системе, то что они будут творить в системе более гибкой - страшно представить...

152 а почему ты думаешь что меньше воровать не стали? во первых правоохранительная система начала работать лучше (задействовали технологии всякие новые :) и тп) те выявление нарушений больше, к тому же количество китайцев за последие 20 лет вырослоло ой ой ой как, следственно и количество нарушителей выросло. Человеком кроме всего прочего управляет и страх, поэтому возможность наказания всегда будет держаться в голове (не считая неадекватного сотояния).
Вспомнить хотя бы ситуцаю с выстовлением локтей в прыжке или с подкатами сзади - когда начали давать постоянно ЖК и удалять ситуация ожидаемо улучшилась и это факт

в 157 под 152 имеллся в виду пост 154

140 потому что давать красные стали последовательно, четко и неминуемо.... если бы одним красные давали, а другим не давали или если бы сегодня давали, а завтра нет - локтей стало бы еще больше...... красная (казнь) - это важно... и этот страх, о котором ты говоришь, он конечно есть... но если ты подсознательно надеешься на то (а надежда сильнее страха и умирает последней), что можно это сделать и тебе ничего не будет - ты перестанешь бояться... вот я о чем... до тех пор, пока такие точки будут ставиться раз в год в таких вот неоднозначных ситуациях - это никак не снизит количество зацепов...

[quote=NoThanks;24386420] до тех пор, пока такие точки будут ставиться раз в год в таких вот неоднозначных ситуациях - это никак не снизит количество зацепов... [/quote]
с этим согласен
[quote=NoThanks;24386420]
а надежда сильнее страха и умирает последней
[/quote]
а вот здесь не очень.. степень тяжести наказания давлеет на мозг, чем сильнее наказание тем больше раз ты подумаешь совершать нарушение или нет

141 если ты не планируешь быть пойманым ВООБЩЕ, то тебе пофигу 100 рублей штраф там или вышка... ты задумаешься о вышке и убоишься ее только тогда, когда будеш знать что тебе эта вышка реально светит... игроки барсы цепляли в штрафной игроков милана также на всех угловых... и не боялись никаких пенальти :))) понимаешь о чем я? :))