[1] [2]
| [1] [2] |
[quote=Повстанец W;40813190] суть "мир-дверь-мяч"-ства поста № 38 .. даже комментировать не хочу... . ЗЫ даже троллить не хочу... [/quote] Из тебя тролль такой скилловый же как сборная Зимбабве по хоккею. [quote=ilyich;40813621] Цитата: Сообщение от GT SERVICE 23 RUS У наших юношей (до 16лет) всегда были все показатели на мировом уровне и юношеские сборные занимали высокие места и на мире. Уже писал и еще напишу на первенстве г. Краснодара один выпускник ДЮСША бросил майку тренеру под ноги и сказал "Вы сначала ЗАЛАТИТЕ мне а потом требуйте" о каком мастерстве идет речь? [/quote] Когда я говорил о наших юношах, речь шла о сборной команде России, а не о первенстве ДЮСШ Краснодара. Для особо одаренных запостчу в картинках о чем я писал бувками: Результаты сборной 17 лет: [img]http://s020.radikal.ru/i718/1512/b4/d2aeaafa52ed.jpg[/img] Результаты сборной 19 лет: [img]http://s017.radikal.ru/i407/1512/c9/76a31f90d5d8.jpg[/img] Регресс очевиден. Если 17-летки есть, а потом игроков такого же уровня нет - значит набирать в школы наши тренеры умеют и тренировать на начальном этапе до 17 летнего возраста тоже. Так что не надо во всем винить коррупцию. Виновато отсутствие квалифицированных тренеров для взрослых футболистов. С детскими тренерами у нас все в порядке в стране. |
[quote=GT SERVICE 23 RUS;40814846]Так что не надо во всем винить коррупцию.[/quote] . То есть ты не согласен что пропихивают всегда и везде бездарей? А просто талантливые деградируют.... |
[quote=GT SERVICE 23 RUS;40814846] Цитата: Виновато отсутствие квалифицированных тренеров для взрослых футболистов. С детскими тренерами у нас все в порядке в стране. [/quote] Откуда вывод: Квалификация тренера подразумевает честное определение более сильных на стадиях подготовки от ранней к более поздней. А то что в большинстве Российских клубов тренеры ничего не решают - в очередной раз подтверждает, что отсутствует квалификация. В этом то и заключается смысл футбольной школы в России: "зарабатывание денег". С богатых родителей бездарей берут бабки за то, что они будут играть в команде. Это бизнес, а не коррупция. Нет у нас закона в стране в котором оговорены критерии набора детей в ФК "Краснодар" к примеру. |
Поэтому сам факт оказания спонсорской помощи футбольному клубу - это не коррупция, а простая плата за занятия дитя спортом. |
[quote=GT SERVICE 23 RUS;40817926]Нет у нас закона в стране в котором оговорены критерии набора детей в ФК "Краснодар" к примеру.[/quote] то есть ты статью не читал.... |
42-Повстанец W > ну сборников выбирают хз по какому принципу. Если игроки талантливые, то что им мешает и без сборной прогрессировать в клубе? Пока мы видим что при всей огромности школы, молодежка Краснодара явно звезд с неба не хватает. И дело вовсе не в том что это из-за того что их не взяли в юниорскую сборную и они отчаялись. |
45-Повстанец W > с тобой даже разговаривать не очем, вырываешь фразы из текста, не вникая в суть. Зимбабвийский тролль. 46-Альтруист > Конечно все дело в отсутствии определенного уровня мастерства. Это очевидно всем, кроме фанатов. |
[quote=Альтруист;40819389]ну сборников выбирают хз по какому принципу.[/quote] как не знаешь? да так как и в клубе... . в основной состав попадали за взятку или по родственному признаку... . в нашей первой сборной тренер был крестным отцом (кумом) одного из игроков... кстати оба из одного клуба были... . а как в сборную набирали из одного клуба? Тот же самый тренер... . Сколько игр было у Веретенникова за сборную? ( у тебя хватит пальцев одной руки.. даже если у тебя нет одного пальца на ней) А ведь один из самых забивных форвардов... Но тогда было засилье одного московского клана... в сборной. |
[quote=Альтруист;40819389]Пока мы видим что при всей огромности школы, молодежка Краснодара явно звезд с неба не хватает. [/quote] да рано пока... ждем-с... . [quote=GT SERVICE 23 RUS;40822263]с тобой даже разговаривать не очем, вырываешь фразы из текста, не вникая в суть. Зимбабвийский тролль.[/quote] я думаю - слив можно засчитать.... крыть-то нечем.. |
49-Повстанец W >Веретенников в сборной? Жги еще. |
Регресс очевиден. Если 17-летки есть, а потом игроков такого же уровня нет - значит набирать в школы наши тренеры умеют и тренировать на начальном этапе до 17 летнего возраста тоже. Так что не надо во всем винить коррупцию. Виновато отсутствие квалифицированных тренеров для взрослых футболистов. С детскими тренерами у нас все в порядке в стране. [/quote] Все успехи юношеских сборных получены за счет МАЗАННЫХ (липачи). В каждой нашей юношеской сборной без исключения от 30 % таких играчей. То есть идет турнир юношеских сборных до 17 лет, а за неё играют несколько 19-20 летних. Поэтому очень часто выигрываем. Что происходит дальше ? Фактор разницы в возрасте к 19 годам перестает давать результат, а на первое место выходит полученное в детской школе мастерство и отличная физ.подготовка , что напрочь отсутствует у наших играков. Отсюда результат по вашей таблице. |
Отсюда мы получаем потерянное поколение [url]http://www.gazeta.ru/brazil2014/2014/07/09/a_6108193.shtml[/url] |
Готовить их начинают с детства, я имею ввиду документы. [url]http://foto.myfc.ru/displayimage.php?album=random&cat=0&pos=-1951[/url] [url]http://foto.myfc.ru/albums/userpics/11722/normal_JDFmzQvwZ8c.jpg[/url] |
Отсюда делаем вывод хороших детских тренеров в России нет. Поэтому есть только два выхода : Первый - пройти достойное обучение футболу в футбольных странах, второй - пригласить из этих футбольных стран детских тренеров для каждого года по 2 тренера (Бразилия, Аргентина, Сербия, Германия, Франция и т.д.)Пригласить из этих же стран селекционеров и остальных специалистов. Поставить одну единственную задачу дать стране футболистов международного уровня. |
PVadim, соглашусь от части... но давай посмотрим на проблему в более широких временных рамках... |
в СССР подготовка спортсменов была поставлена на поток... . после развала СССР - подготовка спортсменов выезжала на старом советском багаже - наработках... с начала 2000 ведь этот багаж никто не потерял... задаемся вопросом так почему не стало появляться новых хороших игроков??? . я думаю они есть... но в состав многих клубов ставят своих игроков, которых продвигают агенты, президенты клубов, и много других заинтересованных лиц.... . вспомните Саенко, Сапогов, ..забыл еще фамилию игрока который работает электриком на стройках.... ведь ребята бросили футбол не потому что они не умели играть, и не выдерживали так называемую конкуренцию.... причина - это околофутбольные дела... . |
вот часто от болельщиков Кубани слышу как мантру - "СНГ делает бабло на академии". СНГ не такой глупый человек чтоб делать деньги на длинных деньгах... (высокие риски), лучше делать бабки на коротких деньгах... кто не в теме поясню на футболе: проще купить талантливого неизвестного игрока и сделать ему имя... , а потом успешно продать в N раз дороже, чем его купили... то есть купить готовый материал и перепродать его выгодней, чем организовать производство материала, в надежде что его кому-то сможешь продать. капитализм однако - затрат меньше выхлопа больше. |
[quote=Повстанец W;40834791]игрока который работает электриком на стройках[/quote] . вот, вспомнил Алексей Бугаев... |
62-Повстанец W > он тупо спился. знаток))) [u][url]http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/857212[/url][/u] |
как собственно и Саенко))) |
[quote=chesterS;40834967]он тупо спился. знаток)[/quote] читай внимательно "причина - это [b]околофутбольные дела[/b]"... |
вообще удивительно как спиваются не только наши, но и зарубежные игроки... казалось бы спортсмены привыкли жить в жестком спортивном графике... а по своей сути слабовольные... |
65-Повстанец W > какие околофутбольные. Саенко играл за Спартак и вызывался в сборную. Бугаев тоже вызывался в сборную. последний его клуб был Краснодар, ты оттуда знаешь, что причина - околофутбольные дела и кто-то по блату тянул своих, да?))))) |
вечером отпишусь... день сегодня "напрыженный" :) |
[quote=Повстанец W;40834855] .. кто не в теме поясню на футболе: проще купить талантливого неизвестного игрока и сделать ему имя... , а потом успешно продать в N раз дороже, чем его купили... то есть купить готовый материал и перепродать его выгодней, чем организовать производство материала, в надежде что его кому-то сможешь продать. капитализм однако - затрат меньше выхлопа больше. [/quote] Начинающий околофутбольный философ). Твои громкие пуки с реальностью не имеют ничего общего. В качестве доказательства 1 пример: из-за того что селекционеры ФК "Краснодар" проипали покупку Биброса Натхо в свое время - они были уволены. Странно, почему бы это? Всего то 10 млн баксов потерял СНГ с его миллиардами. Если и нужны Краснодару звездные игроки то только для продажи. Никто их тут держать не будет. А те фамилии, что ты тут называешь, вообще кроме смеха ничего не вызывают.....Веретенников, Сапогов, Бугаев.....Игроки, которым в ТОП чемпионатах даже на скамейке запасных сидеть бы запретили |
Саенко играл за Спартак ------- разве? |
[quote=куч;40836663]разве?[/quote] пожалуйста: 2008—2010 Спартак (Москва) 38 (2) [u][url]https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE,_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87[/url][/u] перешел сразу после Евро. а потом решил, видимо, что жизнь уже удалась. |
[quote=chesterS;40835286]какие околофутбольные. Саенко играл за Спартак и вызывался в сборную. Бугаев тоже вызывался в сборную. последний его клуб был Краснодар, ты оттуда знаешь, что причина - околофутбольные дела и кто-то по блату тянул своих, да?)))))[/quote] Давай определимся с термином, который я использую - "околофутбольные дела". я в его значение вкладываю те события, которые косвенно (а иногда напрямую) влияют на качество игры футболиста, на его попадание в состав, развитие дальнейшей карьеры и т.д. Сами события (факторы-аспекты из которых формируются термин околофутбольные дела): травма, дисциплина (точнее нарушение дисциплины), игры агентов, запросы игроков, отмывания бабла, договорные матчи, семейные проблемы, проблема с алкоголем, врачебные ошибки, потеря мотивации, травля болельщиков, кумовство, клановость, взаимоотношения с легионерами, атмосфера внутри команды, критика журналистов и многое другое... |
72-Повстанец W > давай ты не будешь съезжать. ведь ты четко написал: [quote=Повстанец W;40834791]в состав многих клубов ставят своих игроков, которых продвигают агенты, президенты клубов, и много других заинтересованных лиц....[/quote] и в пример этому привел Саенко и Бугаева [quote=Повстанец W;40834791]ведь ребята бросили футбол не потому что они не умели играть, и не выдерживали так называемую конкуренцию....[/quote] знаток, ля. |
[quote=chesterS;40847109]давай ты не будешь съезжать. ведь ты четко написал:[/quote] . как ты понял эти слова это твои проблемы (с) один из игроков Кубани: [quote=Повстанец W;40834791]я думаю они есть... но в состав многих клубов ставят своих игроков, которых продвигают агенты, президенты клубов, и много других заинтересованных лиц.... . вспомните Саенко, Сапогов, ..забыл еще фамилию игрока который работает электриком на стройках.... ведь ребята бросили футбол не потому что они не умели играть, и не выдерживали так называемую конкуренцию.... причина - это околофутбольные дела... .[/quote] . а игроков которых продвигали - самый известный общественности пример Ролан Гусев в ЦСКА и сборной. |
Динияр Ринатович Билялетдинов в Локомотиве и Рубине... а где некому было за него похлопотать, там он сразу в основу не проходил ( не выдерживал здоровую-честную конкуренцию)... а ведь он своей персоной отодвигал от основного состава другого игрока - не исключено, что более талантливого... . Что будешь дальше делать вид, что не понял о чем я? Да все ты понял... в дурачка решил поиграть... эксперт,ля... |
75-Повстанец W > дурачка ты включаешь. в качестве бросивших футбол из-за непопадания в состав привел двух алкашей и дурачка, а потом начал вертеться. Д.Р.Билялетдинов был куплен Эвертоном насильно, да? папа его в АПЛ продвинул? сколько и кому отдал ты не в курсе? и в сборную Хиддинка его папа продвинул, конечно же. почему он потом сдулся - опять не имеет отношения к разговору. |
кстати, факты кумовства и т.д. я не оспариваю, заметь. я оспариваю исключительно твои "искрометные" примеры. |
[quote=Повстанец W;40834855]то есть купить готовый материал и перепродать его выгодней,[u] чем организовать производство материала[/u], в надежде что его кому-то сможешь продать. капитализм однако - затрат меньше выхлопа больше.[/quote] Голландцам это расскажи,а то они не в курсе.) |
[quote=chesterS;40851283]дурачка ты включаешь. в качестве бросивших футбол из-за непопадания в состав привел двух алкашей и дурачка, а потом начал вертеться.[/quote] твоя интересная интерпретация моих слов меня не удивляет.... и твои зачистки двоякого понимания того, что ты написал... . [quote=chesterS;40851283]в качестве бросивших футбол из-за непопадания в состав привел двух алкашей и дурачка[/quote] а ну как эксперт ля, скажи-ка а что первично яйцо или курица??? . [quote=chesterS;40851364]я оспариваю исключительно твои "искрометные" примеры.[/quote] давай оспаривай - отвечая на вопрос выше... посмотрим.. . [quote=chesterS;40851283]Д.Р.Билялетдинов был куплен Эвертоном насильно, да? папа его в АПЛ продвинул? сколько и кому отдал ты не в курсе? и в сборную Хиддинка его папа продвинул, конечно же.[/quote] да... он игрок посредственность как 70% нашего чемпионата... за счет околофутбольных движений он все тобою выше и получил.... (слово "достиг" не повернулись пальцы к клаве написать в его контексте). . [quote=chesterS;40851283]почему он потом сдулся - опять не имеет отношения к разговору.[/quote] алилуя!!! дошло тебе ? Что как раз об этом и речь.... и примеры как соизволил назвать когда-то неплохих игроков - "алкашей".. как раз в это контексте и привел... (надеюсь ты до этого додумался - а не случайно попал :))) если серьезно... речь действительно об околофутбольных делах. Почему некоторые игроки поздно раскрываются (Широков)? А некоторые, имея неплохую карьеру, сдуваются ? Возвращаясь к Диниару - это был его реальный уровень, который был завышен за счет т.н. раскрутки - вызова сборную. Ведь сам прекрасно понимаешь, что там не сильнейшие собраны, а нужные.... так у нас на Руси повелось... славяне мы. . [quote=Троян888;40851823]Голландцам это расскажи,а то они не в курсе.)[/quote] Уступаю эту возможность уважаемого человеку... . жаль, что мы про Россию и российский футбол говорим.. хотя в принципе можно провести параллель. . а почему бы и да ? если б не разрушен был СССР - думаю данного предмета для разговора не было б! |
[quote=Повстанец W;40853823]твоя интересная интерпретация моих слов меня не удивляет.... и твои зачистки двоякого понимания того, что ты написал...[/quote] шта? ты явно написал, что двигают по блату и потому теряются такие игроки, как Бугаев и Саенко закончили с футболом только из-за этого. и дурачок понтовитый Сапогов туда же. какая интерпретация может быть? что вот тут можно интерпретировать по другому? [quote=Повстанец W;40834791]в состав многих клубов ставят своих игроков, которых продвигают агенты, президенты клубов, и много других заинтересованных лиц.... . вспомните Саенко, Сапогов, ..забыл еще фамилию игрока который работает электриком на стройках.... ведь ребята бросили футбол не потому что они не умели играть, и не выдерживали так называемую конкуренцию.... причина - это околофутбольные дела...[/quote] можешь не отвечать, в риторике с тобой я соревноваться не намерен, а твой "уровень" посетители данной ветки в очередной раз оценили по достоинству. иди тролль на политику, ога))) |
[quote=chesterS;40854454]что вот тут можно интерпретировать по другому?[/quote] судя по всему ты немного тугодум... 1 - причина - это околофутбольные дела 2 - что я вкладываю в понятие "околофутбольные дела" читай выше. 3 - проблема кумовства и своих людей существует и ты ее сам не отрицаешь - хоть где-то у тебя абс сработал, и не заклинило (считаю прогрессом) . ЗЫ [quote=chesterS;40854454]можешь не отвечать, в риторике с тобой я соревноваться не намерен, а твой "уровень" посетители данной ветки в очередной раз оценили по достоинству. иди тролль на политику, ога)))[/quote] как меня радуют вот эти воззвания к посетителям веток.... это все от умственного бессилия :) . короче мне интересен только Эрик... . ЗЗЫ Еще один пример забавный вспомнил... кочевания футболистов вместе с тренером по клубам :))) |
Прежде, чем идти на просмотр в Российские футбольные школы или академии поинтересуйтесь у директора : Сколько футболистов воспитала академия для главной команды за последние пять лет, сколько воспитанников играет в Европе или других странах? Если таких нет, бегите чуда не будет и не слушайте сказки. |
PVadim 0 - Вчера - 20:17 ФК Црвена Звезда Белград Сербия проводит отбор юных футболистов 1998 - 2007 г.р. По всем вопросам обращаться Тел. +381629640248, вайбер+79060742974 Вадим, [email]79060742974@yandex.ru[/email], skype: pvadim741 "толсто, Хоботов..." (с) |
| Текущее время: 00:29. Часовой пояс GMT +3. | [1] [2] |