На этом Лига Чемпионов для меня закончена, до встречи в сентябре

1358-taras >сколько людей столько мнений. Кто-то пишет, что именно так в правилах, чуть ли не с цитатами, о том, что правила не строятся на одном умысле, или его отсутствии. Кто-то как ты,"тогда за каждый локоть надо давать".( не согласна, удар локтем редко сравним с ударом ногой. А если будет сравним, так должен и оценитья соответственно.). И ясно, что "мужска игра"... Я считаю- что полюбому футболисты должны быть готовы, что могут быть удалены и за непреднамеренные действия, и помнить. О том, что важность матча не гарантирует, что простят. Может и усугубить наоборот. Хорошо это, или "разложение футбола", но это приходится учитывать все равно, раз оно есть

[quote=Mancunian;29391353] Большое искусство решить исход матча в одном моменте. . [/quote]
Тут ты прав. По сути игру сделал Модрич забив неожиданно гол и отправив МЮ в нокдаун и тут же вторым ударом по неочухавшемуся сопернику проехался Роналду. И все игра была сделана.
Удаление могло конечно сказаться но не так быстро, да и гол пришел из опорной зоны.

1359-Fog > прямая красная, конечно.. явная отмашка ногой - это Ибра мог себе позволить, когда тэкводно занимался..

1364-taras > Ну вот, а Уэббок там даже жёлтую Эвансу не показал, если я правильно помню.

1363-Альтруист >нет, я не про гол усташа, а про момент с ключевым игроком Юнайтед в матче

1362-Пряня > с удалением за непреднамеренные не согласен )
просто непредамеренно можно, скажем, локтем рубануть в борьбе или ногой - как вон Эванс Дрогбу. И это - прямая красная, ибо такие вот ДВИЖЕНИЯ не являются естественными игровыми и наказания за них в виде красных и даются потому, что только так чела можно отучить вообще такие движения делать. Ну сколько мог Веллик киперов ломать своей настырностью? Вот и влепили в конце конце концов.
А можно непредмамеренно так же сломать челюсть или мясо порвать. Но обычным игровым приемом - как вот Нани гематому сделал. Потому что простите, но его движение абсолютно игровое. Эдак можно по воротам бить, а тебе чел подставит ногу и ты ее в осколки разнесешь. Ну что тут сделаешь..
Понятно, что се ля ви, непонятно, почему это всем непонятно и почему не делают такие вещи понятнее на курсах и вообще в правилах и вообще в системе судейства во время матча..

1365-Fog > чудак, стало быть, судья-то..

Всегда болею за МЮ. В испании болел за реал, но после сегодняшнего купленного матча с турецкой проституткой, пошел этот реал в задницу вместе со своей мауриньевской прошмандовкой. Желаю ему выйти на Баварию и смачно обосраться !!!!

[quote=Mancunian;29391368] 1363-Альтруист >нет, я не про гол усташа, а про момент с ключевым игроком Юнайтед в матче [/quote]
Тогда ты плохо разбираешься в футболе. Решающим моментом в игре стал гол Модрича, после него я понял что все, игра сделана, хотя пару минут еще думал что возможно МЮ протянет до пеналей и там у МЮ будет больше шансов из-за великолепного де Хеа, но тут же Роналду закончил матч своим голом.
Без гола Модрича, причем считай врасплох МЮ мог и выдержать давление Реала и половить рыбку на контратаках. А красная карточка просто дала возможность Мауру без опаски снять защитника и выпустить Модрича.

1367-taras > если ты не согласен, но в правилах это будет, что именно придется учесть футболистам?
Не думаю, что турок чувствует себя Эвребе. Не наиграл.
*болела как бы за Реал, но если бы кого-то из них выгнали за такое, расстроилась бы больше, но думала бы то же, что и сейчас

Возможно, просто долг за ДД отдали, если правда тогда наказания не было. 1359 - или кто-то подставил Видича в ролике, или .... Какого х он улыбался. Дрогба смешно дергался, срубленный?

А голы-то забили футболисты из АПЛ. Ну, и Рамос, но тот видимо за прошлый матч отчитался). А РВП, кстати, досталось за "самую скучную лигу в мире".

[quote=Пряня;29391381]если ты не согласен, но в правилах это будет, что именно придется учесть футболистам?[/quote]
Анна, не поверишь, но сейчас уже масса эпизодов удится по понятиям. Официальный термин "на усмотрение судьи". И это и правильно и нет. Правильно, потому что нет вменяемых трактовок вины и адекватности наказания. И потому, порой официальное наказание неадекватно вине. И судья может принять решение адекватное. Неправильно - потому что часто принимают как раз влоб, типа "по правилам". Как во с Нани. Потому что есть типа закон. А то, что закон не учел сложность ситуации и загнал под одну гребенку все разнотипные ситуации с правыми и виноватыми - это вроде как чиновников не волнует.
Честно говоря, я уже давно плюю на законы, и стараюсь жить по справедливости. И как-то пока редко бываю неправ.

[quote=taras;29391389] И как-то пока редко бываю неправ. [/quote]
Имеешь ввиду, редко дУмаешь, что неправ?;) /фанатею от точности формулировок. Себе в убыток). Но Нани бы как раз простила/
..а если на усмотрение судьи, нет ли там что-то вроде "все сомнения трактуются в пользу игрока"? А то усмотрения настолько разные, что от корысти иногда не отличить

..а Эванса бы нет. Башку надо иметь , люди живые. Такое не накажешь- значит повторят. Не по злобе, конечно, но кому легче из покалеченных

[quote=Пряня;29394295]Имеешь ввиду, редко дУмаешь, что неправ[/quote]
я бы с этим не согласился, но разводить дискуссию не хочу, ибо получится аполитично и антисоциально, поскольку нескромно
если интересно, могу в личку отписаться, там вопрос очень остро вообще говоря стоит, но тут не хочу

1375-Пряня > а Эванса я бы и сам не простил, красную влепил бы тут же, без разговоров. Что Фогу сверху и поведал.

1377-taras > На самом деле разницы для пострадавшего нет, и там и там был удар в грудь, удар, потенциально несущий опасность для жизни.
У Джакыра было полное основание удалять Нани за serious foul play, т.е. использование чрезмерной силы или приёмов по правилам ФИФА.
А то что Нани не видел куда бьёт - его проблема. Должен был видеть, у него что, периферическое зрение полностью отсутствует?

[quote=Пряня;29391381]или кто-то подставил Видича в ролике, или .... Какого х он улыбался. Дрогба смешно дергался, срубленный? [/quote]
В каком смысле подставил? Смонтировал клип что-ли?
То же самое было показано во время прямой трансляции, так что имело место быть второе "или".
Не зря этот скот по рылу получал от Дидье в финале... и ещё как-то коленом туда же.

1378-Fog > для того, кого насмерть сбила машина разницы конечно нет, а вот для водилы сбившего есть - были ли красный или зеленый, дорога или тротуар
ты понимаешь в чем СУТЬ? суть в том, что все, кто считает турка правым искренее полагают, что ЛЮБАЯ относительно прямая нога в футболе - это грубое нарушение правил априори. Нельзя вообще в футболе прямой ногой играть. А это глупость полная. "Прямых" ног в футболе в каждом матче пруд пруди. Просто редко до крови доходит в каждом из таких эпизодов. Но травмы получают постоянно. И болячки - постоянно. И никто красных не дает, ибо жесткая борьбы. Вот в чем вся разница. Не все то виновато и красно, что с прямой ногой. Те, кто говорят обратное просто в футбол НОРМАЛЬНО вообще сами не рубились и не понимают, такие вот случаи как с Нани - они в футболе исключение, потому что в принципе обстоятельства редко так складываются, когда нужно в прыжке попробовать зацепить мяч. Ну зато часто бывает так, что чел просто резко тянется за мячом и бьет соперника, успевшего раньше, по ноге. Сильно. Порой и не дают ничего. Порой желтую. Но не красную, ибо умысла и грубости нет. Есть случайность.

Ты вот не поверишь, сколь я на треньках просто людям на ноги наступаю в пыл борьбы. Стараюсь этого не делать, но на скорости когда челове тебя качает или от одного напдаа к другому бегаешь резко, просто на противоходе за треньку раза два три в ногу так въедешь. А это БОЛЬНО. Я по мордам ихним вижу, что больно. И ниче. Никто ничего не говорит. Потому что и мне так давят порой. Так ноги-то тоже прямые. И рывок в ноги - резкий. Чем не желтая?

Да Хватит тереть ,МЮ был сильнее но проиграл,кто виноват разницы нет,Маур ОБОСРАЛСЯ в очередной раз,хватило хоть смелости признать.

1380-taras > Да нет там такого в правилах, дружище, случайно он ему рёбра поломал и что можно простить, за то что, якобы, не видел.

А если бы Арбелоа не прыгал, Нани ему бы шею сломал?

[img]http://farm9.staticflickr.com/8112/8532533146_dd91fce7f4_o.gif[/img]

Про наступать на ноги в игре я в курсе, спасибо. У самого только только новый ноготь на большом пальце отрос.

1382-alex shvedoff > [em]"Суть все равно остается прежней – даже если ваш неумеха футболист удаляется с поля, справедливо или нет, это не означает, что в течение следующих 12 минут вы должны пропустить два мяча. "Манчестер Юнайтед" никто не заставлял играть без защитника или голкипера. Нани никогда не считался ключевым игроков в оборонительных построениях, чтобы его удаление ставило крест на команде. К тому моменту, когда он покидал поле, целью "МЮ" было удержание счета 1:0. С Нани или без, надо было перегруппироваться и оказать сопротивление".[/em] Мартин Самюэль, Daily Mail

А то что забить два мяча испанскому клубу можно даже вдесятором и даже на выезде - это факт!

[b]Андрей Бутенко: "Удаление Нани абсолютно справедливо"[/b]

Член судейского комитета РФС Андрей Бутенко прокомментировал "СЭ" удаление полузащитника "Манчестер Юнайтед" Нани во вчерашнем ответном матче 1/8 финала Лиги чемпионов с "Реалом".

"В первую очередь необходимо оценить, есть ли агрессия в действиях игрока, нарушившего правила. Я считаю, что агрессия присутствует. Налицо преднамеренное, жесткое поведение против соперника. Полагаю, что футболист "Манчестер Юнайтед" виновен в агрессивном поведении, а это по правилам игры карается красной карточкой. Арбитр абсолютно прав. Но если он показал бы желтую карточку, я его мог бы понять, если брать во внимание стратегию и сохранение зрелищности матча. У турецкого рефери было время на принятие решения. За те минуты, пока игроки получали медицинскую помощь, он наверняка все взвесил. Решение было не только обоснованным, но и обдуманным. Он знал, на что идет. Мог ли ему кто-то подсказать? Думаю, было обсуждение с резервным и первым ассистентом, а возможно, и со вторым помощником. Эта информация тоже повлияла на решение", - сказал Бутенко. sport-express.ru

Fog -новости все читать умеют,мнение коррупционных составляющих современного футбола мало кого интересует,а и кстати Ферги не играет 4-3-3,он играет 4-5-1 или 4-4-2 в зависимости от соперников.

1386-alex shvedoff > А разве я где-то сказал, что Ферги играет сейчас 4-3-3? Соберись и будь внимательнее.
Я сказал, что играл. Это действительно было и я помню, как его обвиняли в трусости за то, что играл с одним форвардом. Сейчас он играет в основном 4-2-3-1 (4-5-1), видимо у РДМ или Рафы слямзил схему. ;-)
А теперь небольшая новость для тебя, 4-2-3-1 это практически то же самое, что и 4-4-2 или 4-4-1-1, только выдвинуты вперёд крайние атакующие полузащитники и оттянут назад второй форвард/плэймейкер в так называемую позицию in the hole.

ЗЫ Рой Кин значит коррупцинер? Ну-ну :-)

1387-Fog >Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите. И вообще, весь этот горький катаклизм, который я тут наблюдаю… и Владимир Николаевич тоже…

1388-taras > Будьте добры, расшифруйте... какие клетки? :-)
И кто это, Владимир Николаевич?

1389-Fog > мало того, что вы не думающий, вы еще и не знающий!

поставлю значок (с) после владимира николаича

ладно, тему закрыл, вижу объективности не дождаться
при этом хочу заметить - объективности не как результата, но как самого процесса рассуждения
как обычно после первой мысли процесс утихает и выдается "закономерный" результат )

Экий Вы загадочный, taras. :-)

А еще и Рамоса должен был удалять судья,за фол на Уэлбеке(раз уж такой принципиальный)и точку ставить за фол на Янге .так как он этого не сделал ,то думаю он состоит в гомосексуальной связи с Рамосом (т.к. Рамос точно пид...ас) ну а это все объясняет (заговор гееф);)

1370-Альтруист >не кидайся громкими фразами. Какой Модрич? Решающим моментом стало удаление. Сэр тактически переиграл Маура целиком и полностью и дело шло к логическому завершению, но... турок решил иначе. Удаление игрока в таком матче равносильно пенальти и забить гол - лишь дело времени. Вся тактическая схема к чертям посыпалась и единственный выход - встать автобусом в своей штрафной, как поступил один известный лондонский клуб против одной известной каталонской команды, но это не тактика Сэра, за что я его и уважаю. Не Модрич, так Роналду, или Хедира, или ещё какой-нибудь цыган. Повторюсь, дело времени.
Ну и плюс запоздал Фергюсон с выходом Руни.

[em]УЕФА начала дисциплинарное разбирательство в отношении «Юнайтед» за красную карточку Нани и невыход тренера к прессе.[/em]
хехехе:), ещё аплодисменты Рио во внимание возьмите, для большего ада

1379-Fog >значит недаром антипатичен серб. Умный, хитрый, не добрый

1380-taras > обобщения. -вполне верю, что турок прав. Вернее, не считаю, что точно неправ. Но при этом не кажется, что каждая прямая нога -красная. Степень опасности -определяющий фактор, или степень опасной небрежности. Или степень наглости. И наказание -вообще от "наказ", а не "садизм", нормальному в плюс будет, скорее всего

1395-Mancunian >да, правда, Сэр переиграл. По кр.мере до Нани было неясно, как Реал может забить. Сэр переиграл. Но команда - нет. Как только не по плану- все. И не потому, что не хотела поступить, как известный лондонский клуб, а потому что не умеет ИМЕННО так. А по-другому было проблематично в этот раз.
*мне понравилась плотная защита САФа. по мне - близка она к идеалу, как пример защиты+атаки. Не сравниваю с синей защитой против испанцев, потому как та эксклюзивна, и не может быть механически повторена. Короче, убедилась лишний раз, что МЮ = САФ.

[quote=Пряня;29406783]1379-Fog >значит недаром антипатичен серб. Умный, хитрый, не добрый[/quote]
Да, это самый мерзкий серб из всей родственной сербской нации.

А самый мерзкий кореец - это... угадайте с трёх раз :-)

1399-Fog >нет. Не в таких категориях. Допущение, что чел - не добр - итак слишком. Просто клип впечатлил. А воллейболист всегда был антипати. Ну, он и не сто фунтов, чтоб всем нравиться.
Корейцы мне вообще-то нравятся. Кроме Пака. Ничего не поделать,-
до бесстрастности мне, как до Сеула.