Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Спорт (http://forums.kuban.ru/f1092/)
-   -   Финал: ИСПАНИЯ---ИТАЛИЯ (http://forums.kuban.ru/f1092/final_ispaniya---italiya-2773844.html)

надёжен как трах 02.07.2012 09:59

279. бывает

Telemax 02.07.2012 10:09

280-Альтруист > они пропускаю мало, потому что обороняются в десятером.
Конечно, трудно переоценить философию, которую Барселона предложила мировому футболу.
Италия - молодцы. Дошли до финала, разобрали немцев, не каттеначчились - это достижение.

tih_on 02.07.2012 10:13

Одно успокаивает - на чемпе в Бразилии многим игрокам испанцев будет далеко за 30-ть,а достойных по уровню нынешним игрокам сборной там уже не будет.

medved_grizzly 02.07.2012 10:21

283 tih_online_
Будет. Испания и в стране горячих сеньорит себя покажет

Альтруист 02.07.2012 10:24

Ну евро еще раз просто наглядно доказал, что самые крутые два клуба в мире это Реал и Барса. А то что они вылетели в полуфиналах ЛЧ обясняется просто - важным Класико перед ответными матчами, а после любых Класико обе команды всегда показывают заметно худший футбол, замечено неоднократно.

taras 02.07.2012 10:35

у испании перед остальными командами есть большое преимущество - вбитая в кровь дисциплина исполнения своей игры
вот италия и германия в итоге такую дисциплину не проявили, как и наши
португалия - другой расклад
однако, надо понимать, что дисциплина только полдела, другой вопрос в том, что на стиль испанской игры нужна жесточайшая психо-физика, и как раз ее испанцам не хватает, и вот в эти окна нехватки как раз ее и спасал все это время фарт
вчерашний матч не правило, а скорее исключение, как матч наших с чехами
испанцы запросто могли бы быть остановлены португальцами, или даже французами (тут не запросто, но все же) и тем более в прошлых турнирах
однако, не остановили, но просто на фарте не остановили и вот - великий испанский футбол..
не футбол - результат
футбол как раз пока что на великий не тянет, если бы финальный тотальный прессинг и доминирование немонстрировалось на протяжении всех этих лет, я бы так и сказал - да, великий футбол, великая команда
пока же - большая команда последних двух лет, но слишком много там факторов, которые делали результат, скажем так, не в исполнении этой команды
Испания большая команда, и бесспорно, показала, куда футбол должен развиваться, но, при всем при этом так же показала, от чего в футболе не следует отказываться
такое ощущение, что сама судьба дала ей, испании, такое обрамление - 3 больших титула подряд, чтобы наконец отошли от старых моделей и начали делать что-то новое. Но все же, до полного ассимилирования испанского стиля игры в повседневную практику даже сама испания пока что далековата - для этого нужны люди на поле лучше по психо-физическим данным, чем среднестатический топ-игрок
как-то так :)

Альтруист 02.07.2012 10:35

283-tih_online_ > да ерунда, напы скорее всего у испанцев появятся толковые, ну или всякие Сольдадо разойдутся, Вилья оклемается, еще есть тот же лавочник Педро, который будет больше играть, хотя Хави и Алонсо и вправду некем заменить, как только они закончат играть у испанцев будет некоторый спад это наверняка.

medved_grizzly 02.07.2012 10:49

286 taras
Фарт это Россея. Фарт то, что уже хоть куда то выехала. А Испанцы это не фарт.

tih_on 02.07.2012 12:07

287-Альтруист >Не наверняка, а так точно :) Хави и Иньеста - это современные Зиданы сб.Испании, и переоценить их сложно. С уходом этих игроков, с уходом Касильяса, испанцы будут прежними испанцами 90-х и начала 2000-х.Максимум их - 1/4.

Focus RS 02.07.2012 12:50

У Испанцев подрастает ОЧЕНЬ не плохая молодежка. ЧМ и ЧЕ среде молодежи тому явное подтверждение.
Спад будет но явно не до уровня 90х

Альтруист 02.07.2012 13:10

289-tih_online_ > ну на ЧМ они еще поиграют думаю, а Алонсо может и до следующего евро - здоровья еще достаточно, а вот Хави уже начал заметно сдавать.

Fin5 02.07.2012 14:21

поздравляю Испанцев!здорово играли!

harya 02.07.2012 15:49

Хави просто стареет , какое Евро 2016? тут бы на ЧМ силы б хватило.

WINSTON_60 02.07.2012 17:39

Разные весовые категории.(лёгкий - супертяж).

RC 02.07.2012 18:04

Черное-белое, белое-черное. Зашибись:)))))))

RC 02.07.2012 18:10

Толи дело барашек (с).
[url]http://football.sport-express.ru/eurocups/news/519963/[/url]

1Michael 02.07.2012 18:12

Одно удручает, как же много людей болеет за чужие сборные! Мне лично до лампочки, что испанцы чемпионы.

Gr301 02.07.2012 21:27

ну знаете, если команда, которая стабильно на протяжении 4х лет и 3 турниров всех подряд выносит вперед ногами не ВЕЛИКАЯ. ну тогда скажите кто тогда был велик на протяжении последних 20 лет?
1988 г Голландия (ничего до этого не выигравшая, после этого тоже )
1992 г Дания (единственная победа за всю историю, потом быстро угасли)
1996 Германия (2 косяка воротника чехов..после 1996 Германия ничего больше не выиграла)
2000 Франция (чемпион мира 1998..хм..2 титула подряд..однако не 3 как Испания)
2004 Греция ( тут о величии я скромно умолчу..был большой трудовой ПОДВИГ)
2008 не великая Испания
2012 не великая Испания
--------------------
из вышеназванных, какая команда взаправду великая..берем за показатель стабильность результатов на протяжении 2х подряд турниров Евро..???????

Gr301 02.07.2012 21:37

вот еще..думаю..когда Реал в 50-60хх всех подряд чпокал в КЧ, видимо многие тоже говорили: да они скушные, играют неправильно, неинтересные, скорей бы они вылетели..
или Бразилия 1958-62..чего они всё время выигрывают..запарили уже..на-до-ели...ниё, вот в Англии, в 1966м они точно проиграют-))
я думаю такова судьба всех ВЕЛИКИХ..
многие современники завистью полыхают..но проходит время лет 20..и эти же самые люди начинают писать, говорить, и признавать: Да, это был великий Реал! Это была величайшая Бразилия!!и я их видел своими глазами!
селяви-))

JanHus 02.07.2012 21:47

Гриша-301 298 :)

Понятие "великий" - понятие относительное. Ты сказал, что Испания - величайшая из величайших. Я привел ФРГ 1970-1980-х.
Испания пока что - команда одного поколения. С весьма однобоким футболом, который, как видишь, многим не нравится, и под который почему-то никто не может подстроиться, хотя вроде как Германия в 2010 в матче с похожей по стилю Аргентиной показала, как надо с ними играть, а еще раньше это сделали Франция в 2006 и Ирландия в 2002.


299
"когда Реал в 50-60хх всех подряд чпокал в КЧ, видимо многие тоже говорили: да они скушные"

Это вряд ли. Они очень много забивали.

"или Бразилия 1958-62"

От Бразилии наоборот многие фанатели, хотя я смотрел их записи, и кроме полуфинала 1958 и финалов 1958 и 1970, не совсем понимаю, от чего там фанатеть.
Впрочем, и этого немало. Лучше тогда, наверное, никого не было.

И не зависть, блин, а привязанность к игре под названием футбол. Я не хочу под него засыпать. Вот и все.

JanHus 02.07.2012 21:48

301 :)

Джекки 02.07.2012 21:50

[quote=1Michael;25780952]Одно удручает, как же много людей болеет за чужие сборные! [/quote]
А меня очень удручает, что за нашу сборную болеешь-болеешь до разрыва аорты, а она тебе - по щам:(( В который раз.

Gr301 02.07.2012 21:54

2 300
я думаю это удел Великих и Выдающихся, что их никто не сможет повторить..
уже сколько лет играют все в тотальщину.. но, так как это делала Голландия-74 никто никогда не смог повторить..и не повторит уже...
так же и Испания..

medved_grizzly 02.07.2012 22:50

302 Джекки
И даже не пытайся перенести это в полит плоскость. Испания Чемпион, Чемпион многократный и оч заслуженный.

Sabbath 02.07.2012 22:55

Дания в 1984-м и 1986-м была близка к идеалу, но... Не выиграли. И оба раза малопривлекательная на тот момент Испания их выбила.
Гриша, по тотальному футболу еще... Скачай и посмотри матчи киевлян 70-х годов. С юным Блохиным и целой армией "тотальщины" - Коньковым, Веремеевым, Мунтяном, Онищенко... Список продолжать можно долго. Умел Валерий Васильевич работать...

medved_grizzly 02.07.2012 22:56

Мляяяя. Джекки пардон. Опять эмоции возобладали, Опять все перепуталь
Це все 1Michael-у - утрись шарфиком)) ) [img]http://s019.radikal.ru/i611/1207/b3/9168359ef3b9.gif[/img]

taras 02.07.2012 23:01

[quote=Gr301;25783454]ну знаете, если команда, которая стабильно на протяжении 4х лет и 3 турниров всех подряд выносит вперед ногами не ВЕЛИКАЯ[/quote]
у тебя помутнение рассудка, как и у гризлей :)
кто кого выносил вперед ногами?
да, вынесли италию и наших, ну дык и наши чехов вынесли и что?
остальных-то они не выносили, а так, тоненько, тоненько
снимите розовые очки резалта, парни.. хороший футбол, новый футбол, отчасти - футбол будущего, но далеко не великий, по крайней мере в иполнении этой команды
фарта больше
я вот изо всех сил пытаюсь признать, что ипания великая команда, равно как и изо всех сил пытался признать, что Слуцкий - великий тренер
НУ НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ :)
и в том и в другом случае интуиция почему-то шепчет мне о фарте
Вот Маура я могу признать великим, и вряд ли о каком-то фарте там идет речь
Я бы не спорил вообще, если бы Испанцы прошлись по всем трем турнирам катком по каждому из соперников. Ну, то есть оставляя примерно такое же ощущение, как и немцы до полуфинала. Да вот что-то не было у меня подобного ощущения никогда. И на этом турнире тоже. Даже когда они уиграли в своем стиле французов, как-то все это было. Рисково слишком, как-то. Не говоря уже о пеналях с португами

JanHus 02.07.2012 23:03

2 303

Да, хорошие примеры создания легенд, возможно, где-то необъективных.

Бразильцев в финале 1962 чехи и словаки по газону возили, там судья бразильцам помог, ну и вратарь чехо-словацкий слажал дважды.

Голландия-74 тогда легендаризирована, наверное, под впечатлением от Аякса, Кройффа и немножко от выхода в финал самой Голландии и ее победы над Бразилией.
Она то и на ЧМ не должна была выступать.

Посмотрев несколько матчей того ЧМ, я так и не понял, чем голландские тотальные революционеры были сильнее немецкой классики и, главное, чем обе они сильнее той сборной Польши, которую я вообще считаю одной из лучших национальных команд в истории. Ну может, после венгров 50-х и чехо-словако-хорватов 30-х (т.е. вундертим под флагом сборной Австрии) разве что.
Что, кстати, потом Пауль Брайтнер подтвердил, что сб.Польши 1974 - сильнейшая команда из тех, против которых он когда-либо играл.

Так и про Испанию вспомнят про три победы и мало кто вспомнит, какими они были спорными и скучными.
Ну да мне все равно, я то помню.

taras 02.07.2012 23:04

[quote=Gr301;25783870]я думаю это удел Великих и Выдающихся, что их никто не сможет повторить[/quote]
еще раз - результаты их не по игре их :)
можно сколько угодно тоталить и квадратизировать игру, но если ты большу часть матчей заканчиваешь со счетом 1-0 или даже на пеналях, то ни о каком величии говорить не приходится

NashiArigato 02.07.2012 23:06

в корне несогласен... если бы была команда, которая все свои игры заканчивала 1-0 или по точкам и при этом бы все выигрывала - я бы считал эту команду просто офигительно великой... серьезно :))

JanHus 02.07.2012 23:10

Sabbath

Та сборная Дании останется одной из моих любимых команд, но она лишь казалась идеалом.

Насыщение полузащиты числом было попыткой компенсировать разницу в классе и, главное, в опыте.
Лербю, Арнесен, Й.Ульсен были классными игроками, но не самыми лучшими в мире. (кстати, Ульсен к 1984-му перестал быть игроком основы)
Бергреен, Бертельсен, Расмуссен просто середняки, которые удачно поигрывали за сборную, потому что в их средних клубах можно было отдыхать весь сезон, сконцентрировавшись на сборной. Хотя Берггреен играл здорово.

От численного насыщения полузащиты страдала оборона, что испанцы на контратаках и использовали.

Gr301 02.07.2012 23:21

2 309
эта..Тарас..я очки снял..ты тут про фарт испанский, что им дескать прет не по деццки..ЧУ-08, повезло.. ЧМ-2010, подфартило..ЧЕ-2012, опять везение....надо же, от пруха-))
по поводу великих европейских сборных у меня к тебе вопрос..на твой взгяд, какая сборная самая великая из тех, что ты видел за свою жизнь?

Sabbath 02.07.2012 23:24

311-JH > Забываешь Фримана, Лауридсена, Бриля, Мёлбю, не говоря уж у могучем бульдозере Элкьяере и умном заще Мортене Ольсене. :-) А Лаудрупы? Старший уже в 1984-м играл! Кажется. Не очень уверен. Но в 1986-м точно играл!

Альтруист 02.07.2012 23:32

312-Gr301 >бразилия была мощной ща правда точно даты не назову, но очень было круто когда играли ромарио, рональдо, кафу, роберто карлос, ривалдо, Таффарел кажись ну и кампания.

Sabbath 02.07.2012 23:32

[quote=JH;25784842]в их средних клубах можно было отдыхать весь сезон[/quote]
Как бы Арнесен был капитаном Аякса, Лербю играл за Баварию, Элкьяер за скромную Верону, но выиграл с ней скудетто. Лаудрупы по топ-клубам шастали... Й.Ульсен за МЮ бегал, хотя это был еще не тот МЮ. Сивебак в Монако был, тогда Монако был еще тот. остальные - да. Чемпионаты Бельгии, голландии и даже самой Дании. Но очень уж огульно ты всех в средние клубы "записал". Тот же Андерлех с М.Ольсеном и Брилем в финал КУЕФА выходил. :-)

Sabbath 02.07.2012 23:39

[quote=Gr301;25784953]какая сборная самая великая из тех, что ты видел за свою жизнь?[/quote]
Вопрос не мне задан, но я попытаюсь припомнить... И отвечу неожиданно - Франция первой половины 1980-х. С Платини, Жирессом, Тиганой и прочими мушкетерами. Им дико не повезло в 1982-м. А уж домашний Евро-1984 взяли без вопросов.
ЗЫ. Никогда не болел за них, поэтому непредвзято ответил. Говорят, Бразилия с Пеле и Гарринчей была командой мечты, но я ее не видел.

JanHus 02.07.2012 23:41

Саббат,

Я же о полузащитниках говорил.
Брюль, Элкер и Лаудруп все же нападающие. Хотя Лаудруп и в полузащите играл.
Бриан Лаудруп играл позже.
Брюлль - не игрок основы. И не звезда. Хоть и в финале КУЕФА забил за Андерлехт.
Лауридсен - кажется, тоже форвард (но я не настаиваю), но факт, что тоже не игрок основы и не звезда.

Мортен Ульсен защитник. Вернее, он как раз все время был полузащитником, но к 1984-м давно стал либеро.

Микаэль в 1984-м да, играл. Он и в 1983-м играл.

Фриман - не игрок основы. И я даже его амплуа навскидку не помню. И не звезда.

Мёлбю-старший, хоть и хав и в Ливерпуле играл, но в основу сборной не пробился, в основном на подмене был.

Фриман, Лауридсен, Брюль, Мёлбю - не звезды.
Звезды в той сборной Дании - Мортен Ульсен, Франк Арнесен, Серен Лербю, Пребен Элькер и Микаэль Лаудруп, с натяжкой Йеспер Ульсен (хорошо начинал, но быстро сгорел).
Иван Нильсен, Ян Мёлбю, Кеннет Брюлль - просто хорошие игроки и не более того.
Сёрен Буск, Клаус Берггреен, Йенс-Йорген Бертельсен - хорошие игроки, но только в сборной, в клубах они отдыхали.
Все остальные - временщики. Кстати, Мелбю и Брюлль тоже.

JanHus 02.07.2012 23:46

Саббат,

Фраза про отдых в клубах относилась к Берггреену, Бертельсену, Буску, Ларидсену и пр.

Арнесен и Лербю играли много за кого. Игроками они стали в Аяксе. Оба выиграли КЕЧ с ПСВ. Как и Иван Нильсен и еще кто-то (Фриман? Хейнтце? Скорее второй).

Й.Ульсен стал игроком в Аяксе. В МЮ он особо не прижился со своими физданными, хотя Фергюссон ему очень симпатизировал.

Сивебака я забыл. Но он в 1984-м не был игроком основы, хоть и выступил в полуфинале (кажется, кто-то игру пропускал из-за ЖК).
Кажется, он тогда и перешел в МЮ.
В Монако он играл позже и совсем недолго.

Андерлехт с М.Ульсеном и Брюллем (и еще кем-то. Фриманом?) выиграл КУЕФА у Бенфики. Брюлль гол забил.
М.Ульсен был капитаном.

Вот. Я все помню :)

Повторяю: про средние клубы относилось к Берггреену, Бертельсену, Буску, Ларидсену и пр., а не к тем, о ком ты написал.

Sabbath 02.07.2012 23:49

317-JH > Ну, основательно... Приятно с умным человеком пообщаться. Немного уточню. Фриман - краек полузащиты. Лауридсен - тоже.
Про Нильсена я вообще забыл. :-)
И все-таки тогда, в 1980-х они все для меня, пацана, звездами были. :-)

JanHus 02.07.2012 23:51

Sabbath 316

А чего неожиданно? В 1980-1990-е никто по два раза подряд не выигрывал, и каждый раз это было интересно, не то, что сейчас.
Лидеры были всегда, но монополистами они не были!!!

У меня в детском впечатлении так и отложилось тогда: Франция - команда номер 1, Дания - команда номер 2.
Бразилия - команда, которая всегда обманувший фаворит и которую тянут судьи. :)


Текущее время: 06:41. Часовой пояс GMT +3.