| 0
- 09.07.2019 - 16:11
|
Пора открывать новый евросезон. В этот раз есть шанс, что у нас будет три команды в лиге Чемпионов, если ФК "Краснодар" пройдет успешно отборочный турнир. Пожелаем удачи нашим клубам в квалификации и основном турнире. Сегодня вступают в борьбу может быть возможные соперники ФК "Краснодар" в квалификации.
    | | |||
| Модератор 1401
- 18.08.2020 - 06:55
| если бы бразилов было не 7, а 10 - шахтер бы выиграл 100%... | | |||
| Модератор 1402
- 18.08.2020 - 08:05
| нахер выгнать из шахтера пятова, коноплянку, степаненко, матвиенко и кривцова.. ублюдки мать их.. твари.. привезли себе голы.. обосрали победу исмаили, витао, тайсону, дентиньо, марлосу, тете, мораесу и маркиньосу.. вот же сраные, тупые хохлы, утопили великий шахтер.. без этих тупых хохлов,которые только привозить себе могут, великие легенды шахтера спокойно прошли бы этот интер и взяли лигу европы.. мать их, аж зла не хватает на этих кривоногих хохлов.. занимают места нормальных талантливых футболистов, которые могли бы дать результат... | | |||
| 1403
- 18.08.2020 - 08:18
| 1413-taras > нужным винтиком, чтобы получать по 8 мячей :))) | | |||
| 1404
- 18.08.2020 - 08:20
| 1417-H M > в Украине тоже лимит? | | |||
| 1405
- 18.08.2020 - 19:57
|
1419-NoThanks > что, "чувство юмора" разыгралось? Ты хочешь сказать, что ты что-то абсолютизировал? Логику развил? Нет. Ты в очередной раз при очередном повторении ничего не понял. А то, что ты принял последнее предложение на свой счет, это разумное решение. Цитата:
| | |||
| 1406
- 18.08.2020 - 20:28
| Цитата:
Не работает чёт теория про бюджет и результаты) | | |||
| 1407
- 18.08.2020 - 20:30
| И вон на барсу глянем. Последние 5 лет - пшик, слезы, а не результаты. А бюджет в мировой 5ке уж точно.. | | |||
| 1408
- 18.08.2020 - 20:55
| Цитата:
| | |||
| 1409
- 18.08.2020 - 20:56
| 1419-NoThanks >хуя се у тебя подгорел стул. | | |||
| 1410
- 18.08.2020 - 20:57
| 1425-H M >те олько про барсу носом ткнули, он опять про баню... | | |||
| 1411
- 18.08.2020 - 21:00
| 1427-AntohaMavr > слушай, отвянь со своими комментами... Тебе я точно ничего разжевывать не буду. | | |||
| 1412
- 18.08.2020 - 21:05
| Цитата:
| | |||
| 1413
- 18.08.2020 - 21:55
| Цитата:
Ну а пока шахта на 12 месте в рейтинге уефа, впереди всех португальцев. | | |||
| 1414
- 18.08.2020 - 22:01
| Лейпциг, вперёд! | | |||
| 1415
- 18.08.2020 - 22:08
|
Возьми тех же коней. Купили легов некоторых за те-же деньги, что и облякова. Пока непонятно, кто больше пользу приносит команде, хотя ясно, как б то жиц день, что обляков "не должен стоить таких сумасшедших денюх". Твои посылы понятны: 20 лямов за дзюбинье при переходе из зенита в Спартак условно - плохая трата. За 20 лямов можно купить более качественного лега. Только это теоретически. А практику я показал - у шахты 12е место, чуть выше клубы с бюджетом в разы больше а буквально ниже клубы с бюджетом меньше. И выходит, что это не шахта лохи, а порту красавцы. Ну и коняги, накупили паспортистов, которые играют не хуже и не лучше легов, купленных за те-же бабки. Итого, есть сильное подозрение, что ключевые аспекты все ж бюджет и менеджмент, тренер. А уж на третьем месте идёт лимит. Как я давно когда о сказал и придерживаюсь до сих пор: умеете работать - пофиг вам на лимит, на не хорошего путина, на фиговые законы. Не умеете - ясно, что нужны тепличные условия в виде лимита, доброй и заботливо власти и т.п. | | |||
| 1416
- 19.08.2020 - 00:16
| Цитата:
рейтинг клубов УЕФА тебе, странному человеку, показывает, что Шахтер на 12 месте, а Интер на 33. и тебя ничего не смущает так, чтобы ты к нему не апеллировал. вся эта чушь про легов и нелегов в ЦСКА не заслуживает комментария. сначала приведи пример успешных клубов с лимитом на легионеров против клубов без лимита на легионеров, успешной сборной, в национальном чемпионате которой есть лимит на легионеров, потом будем обсуждать остальное. в противном случае - это абсурдно. кроме места в рейтинге у тебя еще имеются аргументы? если да, слушаю. | | |||
| 1417
- 19.08.2020 - 00:27
| сколько денег тратят португальские клубы на трансферы и на контракты и сколько российские и украинские? | | |||
| 1418
- 19.08.2020 - 07:39
|
Ты кидаешься эфвемерными терминами успешности, гребешь под одну гребёнку все клубы и т.п. Кладёшь на рейтинг, который в общем-то и отражает процент успешных игр клуба против европейских оппонентов. Ты вообще в какой связи термин Успешность применяет? Я лично применяю его к результатам за бюджет, как ты и сказал. Порту в прошлом году потратил на новичком более 60 лямов. Шахта - более 5. Сегодня шахта по рейтингу выше Порту. При этом Порту заработал на 30 лямов больше шахты. Уверен, что взятые лет за 5 суммы будут отражать примерно те же самые реалии. Итого, Порту лучше зарабатывает, но хуже играет в футбол. Шахта довольно часто выходит в плейофф ЛЧ, так, выносит приличные клубы дома. Так шо по результатам плюс трансферам вполне себе успешный клуб. А вот Зенитушка наш - истинный тупица, ибо тратит на уровне Порту постоянно, а результатов в Европе по сравнению с порту же - пшик наплакал. Итого пока мя теория подтверждается. Сильнее твоей: вопрос в качестве менеджмента и в величине бюджета. Лимит же подспудотвлияет на Массу, как ты и говоришь, спору нет. Общая масса ессно под лимит ложится. И Сборная от этого имеет результаты. И общий рейтинг страны. Тут ты можешь плясать. Но отдельные клубы за счет бюджета, а главное - качестве менеджмента и тренировочных процессов на лимит в общем-то кладут и вполне успешно играют в Европе. | | |||
| Модератор 1419
- 19.08.2020 - 08:49
| 1435-taras > о каком нахрен лимите можно говорить, если в шахте бразилов - 15 человек, а хохлов - 5? и те хохлы, которые есть в шахте - это практически топ уровень.. коноплянка играл в европе, если чо, несколько лет, но именно он насрал самым диким образом..при чем тут лимит? коваленко, матвиенко - могут уехать в европу в любой момент, это востребованные футболисты.. степаненко можно сказать легенда шахты.. кривцов - свой воспитанник.. а он говорит про лимит.. в ЛЕ нет лимита, если чо.. можно было смело хоть 11 бразилов выпускать.. но коноплянка, мативенко и степаненко играют не изза лимита, а потому что они сильные игроки.. не слабее тех бразилов, что там есть, иначе в ле вышли бы 11 бразилов.. этот товарищ просто упоротый наркоман, вот и все... | | |||
| 1420
- 19.08.2020 - 08:54
| 1424-taras >ну так так играет самый дорогой пшик :))) | | |||
| Модератор 1421
- 19.08.2020 - 08:57
| в том же зените из россиян в лч играют караваев, дзюба, оздоев.. они что слабее какихто легионеров? в зените есть ригони, маммана, дриусси и краневиттер.. вернее, мамманы и краневиттера уже нет, ригони запасной, дриусси основной.. все 4 - дорогие и востребованные по евромеркам игроки.. тот же краневиттер был основным в аргентинской молодежки и даже сыграл за основную сборную аргентины.. он котировался на уровне паредеса, который вчера в финал лч вышел.. маммана - точно также.. основной игрок молодежки и игра за основную сборную аргентины.. но мамману усадил в запас шахтерский лимитчик ракитский, если чо... почемуто молодой аргентинский проспект маммана проиграл конкуренцию дитю украинского лимита ракитскому.. а краневиттер проиграл конкуренцию оздоеву и никакой лимит тут не при чем, чисто по игре проиграл... и это мы говорим о достаточно дорогих и статусных игроках.. игроки сборной аргентины в самом расцвете сил... и даже они проигрывают место в составе "лимитчикам".. потому что лимитчики тупо сильнее.. если выгонять оздоева и ракицкого, но менять их нужно игроками еще более высокого уровня, чем маммана и краневиттер.. то есть игроками за 50-70 миллионов.. типа малкома.. окей.. базара нет.. но ни у нас, ни у хохлов нет денег на 10 малкомов в составе... и никакой лимит тут вообще не при чем..это реалии... | | |||
| 1422
- 19.08.2020 - 09:09
| Цитата:
Легенды Шахтера и игроки сборной Украины, конечно, могли бы поехать поиграть в Дижон и там бы, возможно, вырасти, соперничая с Неймаром, но они ему не по карману. А это значит, что они обречены на деградацию и постоянное посмешище даже в ЛЕ. Не говоря уже о чем-то большем. Цитата:
| | |||
| 1424
- 19.08.2020 - 09:25
|
1438-NoThanks > ну я ему привёл в пример лимитчиков Дивеевп и Облякова у нас, которые играют не хуже купленных за аналогичные деньги маленькие легов Маннуссона и того же Сигурдсона. Он же сыпет какой-то общей теорией, которая верна ток для тех клубов, у которых малые бюджеты и тупой менеджмент, тогда конечно можно за условные 4 ляма не купить Дивеев а лишнего, а заказать Селюку очередного гогуа. В этом смысле для таких клубов лимит играет роль, ибо Дивеевых на всю страну не напасешься готовых, а искать их по низам, воспитывать как Уфа - мозгов не хватает. И тогда, конечно, было б круче под отсутствие лимита набить команду клиентами Селюка. Опять же, теоретически, потому что ровно такие же клиенты гуляют рядлм в ПФЛ или ФНЛ. | | |||
| Модератор 1425
- 19.08.2020 - 09:33
| 1441-taras > да, дивеев, обляков - хорошие примеры.. тот же дивеев стабильнее магнуссона, который играл в серии а, кажется.. чтобы посадить дивеева на банку, нужен 20-22х летний центральный защитник с такими же качествами.. гогуа слабее.. нужен игрок хотя бы уровня бекао.. но бекао на текущем рынке - это 15-20 миллионов.. облякова мог бы усадить, скажем, маркос антонио из шахтера.. это тоже 20-25 миллионов.. тот же условный бразил, которого недавно в аренду кони брали - конкуренцию проиграл.. хотя считался перспективным.. | | |||
| 1426
- 19.08.2020 - 09:48
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
что ты несешь? результаты Шахтера адекватны его затратам на трансферы и на зарплаты? в Зените, ЦСКА, Динамо Киев и т.д (во всех остальных). - тупые менеджеры и тренер? какие результаты показал Шахтер за все время своего существования? поиграл в 1/4 финала ЛЧ УЕФА? это достойный результат, сравнимый с результатами Порту, адекватный затратам? с определенного момента Шахтер действительно забил на дорогие покупки, поняв, что это ничего не дает, плюс в 2014 г. начались трудности у хозяина. оценивать ситуацию нужно в целом, а не вырывать из контекста фрагменты, подбирая их под неудачи Порту... это называется демагогией. | | |||
| 1427
- 19.08.2020 - 09:58
| Цитата:
по-моему, ты вообще не понимаешь, о чем речь идет. и это несмотря на то, что мы это неоднократно обсуждали, я это 300 раз разжевывал для тех, кто сидит в броне... что, еще раз надо объяснить о проблемах, связанных с лимитом? потом ты опять забудешь. | | |||
| 1428
- 19.08.2020 - 10:06
| я говорил, что Шахтер потопили хохлы, но я нигде при этом не сказал, что там супер-бразильцы, что мне попытался приписать один полубольной пользователь форума. хотя бразильцы Шахтера, конечно, лучше украинских игроков и то, что именно хохлы допустили все ошибки в матче - было предельно символично. потому что они топят клуб в целом. себя и своих одноклубников, соперников из других команд, которые с ними играют и не могут развиваться. | | |||
| 1429
- 19.08.2020 - 10:48
| Цитата:
Цитата:
Шахта: 200 лямов, 2*12ле, 2*116ле, 3*18лч, 14лч Порту: 386 лямов, 1ле, 14ле, 3*116ле, 3*18лч, 2*14лч Разница : +93% бюджета у Порту, 12ле, 14лч Будем считать, что два полуфинал ле примерно равен 14ле + 116ле и половину финала. Итого, бюджет почти в два раза больше, в плюсах потеврокубкам финал ЛЕ и 14лч.. Мне чёт кажется, что минимум, сопоставиимые затраты и результаты. А то у шахты и покруче будет. Скок там стоит 1 финал ле и 14оч? Явно не 186лямов.. Не? Цитата:
| | |||
| 1430
- 19.08.2020 - 11:02
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | |||
| 1431
- 19.08.2020 - 11:29
| https://www.transfermarkt.ru Что расшифровать? 14ле =1/4 лиги Европы. 3*14ле = 3 выхода в 1/4 лиги Европы. Остальное соответственно. Какая в опу разница, откуда шахтёр попал на Рому или МанСити, если он у них выигрывает? Вот принципиально, есть разница? По мне, есть у команды стабильно высокий процент выинранных матчей у еврокоманд. То, что он легко имеет свой чемпионат - не колышет никого. Условный кайрат легко имеет чемпионат Казахстана, однако не показывает таких результатов, как Шахтёр. Смотри сайт трансфермаркета. У шахты тоок один год был выдающимся по тратам - 71 лям. Потом ещё пару лет было по сути нулевых. Вообще ниче не потратили - война была. Но в итоге в рейтинге 12е. | | |||
| 1432
- 19.08.2020 - 12:53
| Цитата:
По поводу трансферов. Принимается. Порту потратил почти в два раза больше на трансферы. Но есть еще такая статья расходов, как зарплатная ведомость. Точных данных, как я понимаю, нет. Подозреваю, кто платит своим игрокам больше. Что касается результатов, то у Порту они в два раза лучше за этот период. Шахтер один раз был в 1/4 ЛЧ, два раза - в 1/2 ЛЕ. Все остальное - вылеты в квалификации, последнее место в группе ЛЧ, вылеты в 1/16 как ЛЕ, так и ЛЧ. Статистика Порту: победа и 1/4 в ЛЕ, два раза 1/4 в ЛЧ. Остальное: вылеты в 1/16 ЛЧ. | | |||
| 1433
- 19.08.2020 - 13:37
| Цитата:
Цитата:
В массе лохов больше, потому от протекционизма не денешься. | | |||
| 1434
- 19.08.2020 - 13:53
| Цитата:
| | |||
| 1435
- 19.08.2020 - 14:05
| У Порту, Аякса и т.д. есть шансы даже в ЛЧ, может так все удачно сложиться, как с Лестером в АПЛ, а все лимитчики, так или иначе, обречены. Причем до смешного. Например, Шахтер, стоит ему куда-то пройти, всегда топит вратарь Пятов... Да, временно результаты могут быть в два раза лучше, в соответствии с бюджетными расходами, но потом раз и выиграл Порту или Аякс ЛЧ. И как в этом случае ты будешь сравнивать? | | |||
| 1436
- 19.08.2020 - 18:50
|
1451-H M > понимаешь, все твои выкладки ничего не стоят по одной причине: ты для примеров успешности берёшь команды уникальные по своей сути: порту, аякс. Их успех так же очень случае и не вписывается совершенно в систему какую-то. Твоя мысль о лимите она понятна и, повторюсь, она даёт больший простор для слабых бюджетами, мкпутами, школами и т.п. Клубам, коих бьльшиство. Потому да, такие клубы имеют возможность при отсутствии лимита шерстить более широкий рынок и набирать условно потенциальных дивеевых везде, а не только в России. Но в части конечных результатов один фиг будут рулить бабки и профессионализм. По итогу, для всей лиги лимит не выгоден. Это понятно. Если бы у последней Уфы были в составе сплошь.. Допустим обляковы и т.п., из разных стран, то в общем уровень бы чемпа вырос. Однако, были б они? А вот не факт. Это искусство найти такого пацана гдебыто ни было и привести себе. Игрок сборной нормальной страны типа Аргентины будет стоить дороже облякова. А игроки из Гваделуп всегда будут тёмными лошадями. Так что в общем и в целом - как бэ в теории да, лимит плох для лиги в общем. На практике - хз А ставитт в пример поражение шахты со счётом 05 интеру.. Так и порту за все эти годы хоть раз да упоролось на какие нить 03.Барсу вообще опустили на 2-8. Это ж не значит, что барса и премьера - днище. И хохлы шахтёра - яно не днища. Сыграй подряд 10 матчей с интером, был бы скорее всего нормальный результат. | | |||
| 1437
- 19.08.2020 - 20:20
| Цитата:
Уникальные примеры... Я привожу примеры команд, у которых меньше денег. У Порту меньше денег, просто он в хороший плюс продает/покупает. Зарплаты российско-украинские вообще не тянет. Да, они выигрывают редко, но выигрывают и все с ними совсем не безнадежно. Я могу приводить примеры команд, у которых столько же денег из Германии, Испании и тогда они тебе уникальными не покажутся... Я не оценивал Шахтер по одному матчу. Не придумывай. Я всегда смотрю на картину в целом. И постоянно об этом, так сказать, дальнем плане и говорю. | | |||
| 1438
- 19.08.2020 - 20:26
| 1453-H M >зенит с цска за скобки вынес ? Лень копаться, не знаю каков там лимит был. Но у зенита в кубке уефа он вроде точно был. Я то же против лимита, но будь уже обьективен. | | |||
| 1439
- 19.08.2020 - 20:32
| Нашел. Сезоны 2007, 2008 . 6 иностранцев на поле. Бомжи выиграли в 2008 году кубок уефа.в составе только 5 легионеров. | | |||
| 1440
- 19.08.2020 - 21:14
| Цитата:
один матч вспомнил одной левой командыи снова натгяивает на систему )) ну велкам.. | | |||
| 1441
- 19.08.2020 - 21:56
| Ну что, сегодня сюрпризов не будет? | |
