Кто художники, или знатоки искусства - на чашке ручная роспись японским журавлем или нет? Как думаете?

[IMG]https://wmpics.pics/di-YVIC.jpg[/IMG]

С смысле, ручная роспись или не ручная. То, что это японский журавль, видно по его красному гребню, естественно. Вопрос о технике нанесения рисунка.

Вот вам тоже Сахалин. Миниатюрные сахалинские задачки.

Решите эту - перейдем к неолитическим предметам. Там есть свои вопросы.
Если хотите.
Этнография, порой и местами, ничуть не хуже баллистики. Иногда это приходит явственно, как-то внезапно отчётливо. Потом острота впечатления проходит, но открывшееся знание остаётся.
И все на практике, все на практике.
Работа с натуральными образцами многое даёт. На них и можно разбирать Сахалин в небаллистических ракурсах.)

Одно дело теоретизировать вообще, а другое правильно объяснить конкретный вопрос на конкретном образце. С биологией моря справились неплохо, криптохитоны Стеллера и полихеты отождествили верными ответами. Молодцы)
Теперь можно по японскому периоду, например - а?
Оразцы в наличии. Собраны, поле кончилось. Теперь камералка.)
Хотя полевой дневник и выложен уже, преждевременно с научной точки зрения, конечно.
Но дневник ещё не отчет, да и мы тут сами себе научный совет)

Как и на любом коллоквиуме по японской посуде Карафуто 30-х годов прошлого века, нужно не только сказать ваше мнение - ручная эта роспись или нет - но и пояснить, почему. Если хотите, последним точно так же выскажусь я. Но сначала ваши мнения, пожалуйста.
Итак... ??

Можно привлекать любые учебники и шпаргалки. Никаких запретов нет.

169-Куэнка > голосую за ручную роспись. что удалось найти мне, а это пересказ беседы с Черепковой Кирой Яковлевной, главного хранителя краеведческого музея в Южно-Сахалинске, она отдала музею 50 лет своей жизни, так вот она говорит, что на острове, у японцев в каждом селении был свой кирпичный заводик, из остатков глины лепили посуду. Учитывая, что заводики небольшие, логично предположить, что расписывали вручную, для штамповки нужно было купить (где?) специальное оборудование.

но надо еще посмотреть, есть ли клеймо завода. может быть эту кружку привезли из других мест :)

*студентка мило улыбнулась и посмотрела на преподавателя умными глазками*

170-Тот самый майор > спасибо что осмелились первым, майор. Не забудьте пригласить на обмыв звёздочек, когда получите вторую звезду (то есть подполковника).

Интересные данные. Кстати, и здание этого краеведческого музея построили тоже японцы тогда, в Тоëхаре. Правда, тогда оно было не музеем.
Итак, говорите, ручная. Что ж. Вполне может быть. А в правой части фототна рисунке несовпадения разных красок, причем примерно на одну величину промаха. Будто сместилось белое относительно чёрного, и у многих журавлей. Как поясните? Это, может, просто кажется так? Но слева такого вроде нет...

171-Тот самый майор >
Клеймо есть. Красный иероглиф на донце, покажу позже, как до чашки доберусь.

172-Тот самый майор >
С невозмутимым лицом вождя черноногих индейцев, препод пробежал глазами раскрытую зачётку.

Вот вам клеймо, если это поможет.

[IMG]https://wmpics.pics/di-I715.jpg[/IMG]

174-Куэнка > понятно. ну что ж, подождём-послушаем. "терпеливо ждёт зачОтку со всеми предыдущими Отл. а вот и выяснится За студента этот препод или?!*
*на всякий случай поправила складки сарафана, переданного по наследству пятикурсницей, на шестимесячном животе*

176-Куэнка > не уверена, что поможет, всё-таки кружка изящная, беленькая. А хранитель говорила, что делали из глины такой:
"изделия примитивны. Формовочной массой для них служила природная глина, плохо очищенная, содержащая грубые песчаные примеси. Однако каждое изделие обязательно украшено орнаментом." (с)
Вот блюдце подходит...

Нет, я просто хотел уточнить. Продолжайте, пожалуйста. Итак, тонкие кривые линии чётных фигур журавлей, с прорисовкой граблей ног и толстых чёрных перьев хвоста, и впрямь интуитивно говорит о ручной росписи и движениям руки художника.
Но вот эти несовпадения справа... Красный гребень даже ляпнут на шею у одной птицы. Художник так не сделает же? Или сделает? Для точных японских мастеров такая небрежность не характерна. Ляпать куда ни попадя. На таком тонком рисунке. Просящемся на рисовую бумагу, а не в эмаль чашки.
Ваши рассуждения любопытны. Продолжайте, очень интересно.

[quote=Куэнка;48528128]тонкие кривые линии чётных фигур журавлей, с[/quote]

Чëрных. Тонкие чёрные линии фигур журавлей.

179-Куэнка > теперь вижу. я плохо рассматривала, слепая Лиза Бричкина торопилась. Значит, привезена кружечка?

Привезена или местного Сахалинского изготовления, затрудняюсь определить. Интересует, ручная это разрисовка или не ручная.

Впрочем, если задачка трудна или неинтересна, то и фиг с ней; можно оставить её в покое.

Ночью на мысе Птичий вышла лисица, на рыбные головы, выброшенные ранее. И стала ходить в тридцати метрах, причем несколько раз выходила на линию огня. Отгоняли хором) была уже хорошо откормленная, увесистая такая лиса. Горячие головы порывались шлепнуть в упор, но отговорил. Застращал долгой возней со шкурой, которой придется заняться. Вместо скорого распития горячего настоя камелии китайской. Посветила зелеными глазами в луче фонаря из разных местах, ушла.

Наелась лиса к зиме..

Да, в августе-сентябре самый интенсивный ход рыбы, горбуша-кета, её много лежит по берегам речек. Лисицы, наверное, тоже едят в этих сезонных природных кормушках. Сил тратить не надо, еда просто ждет на берегу.

179-Куэнка > возможно, мастера ручной росписи специально делали ошибочные мазки, отмечались таким образом, и посуда с такой "ошибкой" была в единственном экз. и ценилась выше. Кинцуги - японское искусство ценить изъяны (с)

[quote=Тот самый майор;48528345]Кинцуги - японское искусство ценить изъяны (с)[/quote]
чудесно)

у меня плотно всё сегодня, к прекрасному дойду к вечеру)
Куэнка > спасибо за отзывчивость)

188-Шарлаханская царица > я за уши притягиваю, упорствую в своем ошибочном скорее всего ответе :) кинцуги - там они склеивают разбитое.
но хотя бы почитала, просветилась)

187-Тот самый майор >
Очень любопытно. Чего только не узнаешь от вас, Тот самый майор. Версия интересная. Чему бы нет? Уникальность штучного через искажения. Как включения в природном камне.

188-Шарлаханская царица >
На здоровье. Раз интересно, то дополнения сделать не трудно.

164-Куэнка >
[img]http://www.smakeev.com/userfiles/News/Posuda/pos8.jpg[/img]
для комплекта пиала

Похоже, идентичная техника. Но есть одно существенное различие, на мой взгляд.

192-Куэнка > отсутствие линий на посуде и на изображении журавлей, но они родственники всё же)

я за ручной труд, не мудрствуя..
я знаю чем бы я делала подобную роспись и что использовала бы помимо кисти, но я не японка)

и мне надо принять горизонтальное положение, хоть на чуть)

И стакан сидра для контроля пузырька в уровне. Как на прицеле винтовки.) надеюсь, вы уже легли в горизонт.

Существенное различие в геометрии. У меня чашка - круглый прямой цилиндр. Он упрощает нанесение рисунка методом прокатки. Как шумерские раннеассирийские халцедоновые цилиндрические печати. Впрочем, они с разного камня делались. Но принцип прокатного валика не менялся.

То есть по моей цилиндрической чашке легко было прокатать валик с рисунком и краской. Три валика, естественно. Чёрные линии птиц, белое заполнение крыльев и шей, красное пятно гребешка.

Думаю, что и на пиале такая же техника. Но там прокатать труднее, не ровный цилиндр. Были ухищрения, видимо. Оснастка.

На чашечки для сакэ ноги птиц трехпалые, на пиале двухпалые.

Но для моего вывода - что рисунок наносился прокаткой валками - нужны железные доказательства. Иначе это просто предположения и умозаключения.

И, думается, такие доказательства можно добыть. И сделать итоговое надежное утверждение о технике выполнения рисунка.

176-Куэнка > маркировка не "Кутани" (фуку)
[img]https://cs3.livemaster.ru/zhurnalfoto/d/4/7/150610145659.jpeg[/img]

Довольный чубчик с усиками фюрера.
На Есенина похож верхней частью.

[quote=Куэнка;48528494] Но для моего вывода - что рисунок [b]наносился прокаткой валками[/b] - нужны железные доказательства. Иначе это просто предположения и умозаключения. [/quote]
очень похоже, непосредственно белый цвет в журавлях, многослойность.. у меня вертелось "трафарет")

200-Куэнка > 9 и долина

201-Шарлаханская царица >
Три последовательных валика, три краски. Первая чёрная. Вторая белая. Третья красная.
Однако, у меня есть доказательства, что это именно так. Переходим сразу к ним? Или помусолим варианты?