38-Куэнка >чего-то я начинаю путаться между тем - что первично - курица или яйцо?))) Слоны живы и поныне... А мамонты - вымерли. Это что - часть слонов * а мы пойдем на север*? отрастили шерсть, умамонтосподобились-вымерли?

34-Куэнка, понятно.
А вот такой вопрос.
Не раз я наталкивался на описания, где мамонтов представляли как животных, живших в норах, ими же прокопанных, как каких-то кротов, или мышей-землероек. И эти умозаключения как-то вязались логически с огромными размерами мамонтов.
Откуда такие убеждения? Что наталкивало на такую мысль?
Объяснение этому феномену, мол, коли люди находили останки мамонтов в земле, то и полагали так - жили, мол, они под землёй - выглядит не убедительно. И останки других вымерших животных находили в земле, однако никому в голову не приходило связывать их образ жизни с подземным, только мамонту было уготовано такое заблуждение. Странно, как-то.

39-огонёк > Не понимаю, о чем вы. Возможно, я не туда заглянул. Видимо, ошибка.

42-Надир >
Находили в земле, как кротов.
А других не находили - оленя они знали, иных не было.

43-Куэнка > магические заклинания - не был, не состоял, не участвовал)) Вообще-то скромность украшает тех, кому нечем больше себя украсить))). Перевернем страницу?))

44-Куэнка, но нор-то при этом не обнаруживалось?

Огонёк, никогда вы не высказывались об этом.
Переворачивайте.

46-Надир > Нор нет. Вообще никто не исследовал тему - как разные народы ознакомились с ископаемым мамонтом, как его использовали и как поднялись на его ресурсах.
Кому кремень, кому мамонтовая кость. Оба обрабатываемые твёрдые материалы, необходимые для выживания.
Какие народы его как позиционировали. И с норами, и с иными жилищами. Вот было бы интересная экспедиция.
И объективная насущность её становится очевидной.

Но кто доверит возглавить её мне или вам?
Кто доверит нам её бюджеты?
Кто их наполнит?

Вопросов много.

Во львовском зоологическом музее есть фрагмент (почти половина туши) окаменевшего ископаемого носорога. Тоже найден под землёй. Но ведь мифов о подземных носорогах не существует.

Редки, Надир.

С какой частотой должны встречаться в культуре артефакты, чтобы гарантированно отразиться в мифах и других каналах передачи?

Носорог менее известен - для него и нор не было придумано.

огонёк, вы как там?
Баиньки?

А вообще красивый расклад получается, про поземного мамонта. Жили себе спокойно под землёй, нор нарыли более, чем метро в каком мегаполисе, а потом - раз, и похолодание. Вечная мерзлота в грунте на десятки метров вглубь. Через это уже никакому мамонту не пробиться, так и вымерли. А слоны всё более по верху шлялись, потому и ушли от холодов на юг. А мамонты так и застряли под землёй :^)

Да уж, научили вас этому смайлику с носом, Надир.

Но почему вымерли они, а не белые медведи?

А что известно про белого медведя? Он жил там до ледникового периода?

Надир, если детальнее интерес к мамонтовой теме в её материальных выражениях - на Науке на третьей странице от начала есть в теме о последних мамонтах Земли неплохие снимки , ставящие вопрос о признаках подвида Маммутус Примигениус Врангелиенси, последнего на Земле. Тема заглохла, но снимки реальные.

У меня на этом форуме - странное дело - не копируются вставки. Так дал бы ссылку напрямую. Может, кто выложит. Заранее спасибо.

Люди, пришедшие из чукотской экспедиции с Раучуа, проговорили этот вопрос с первооткрывателем подвида Врангелевского мамонта. Прямо там, на местности. В ходе совместной работы в сезоне.

Критерий отнесения образца к тому или другому виду/подвиду - каков?

Где границы начертания?

Это ключевой вопрос беседы про голоценовых мамонтов.

И оказались интереснейшие результаты.

[url]http://forums.kuban.ru/f1048/poslednie_mamonty_zemli-8648685.html[/url]

Но мы просто о кофе и чае, любезные собеседники.
Субботний вечер - кто о чем.
Кто о чем. И так пусть и будет.
Нет? ))))

Спасибо, Надир.
По вашей ссылке в 58 генерация М3 видна крупным планом. )))
Даже с мамонтовыми комментариями.

Токтогульский мёд сегодня был встречен. Жидкий, тёмно-жёлтый. Хорош, но ничего феноменального. Однако горный. Взял себе два килограмма. Не знаю, много ли.

Ухожу на ужин...

Из чего ужин, Надир?
Я, возможно, тоже.
Кто-то ещё бродит по пещере?
От каких костров к каким?
Когда спать ложимся?
Поворошите угли.

[quote=огонёк;46013733]что первично - курица или яйцо[/quote]

яйцо, конечно же

Стопроцентно яйцо.
Его концепция древнее.

Ужин - пельмени в микроволновке и чай. Уже готово, иду...
Курица древнее. Она вначале икру метала, а потом подумала, что икринка, защищённая бронёй - надёжнее.

Я тоже на короткий ужин.
Блюда не буду озвучивать.
Полдесятого - ещё не ночь.

Икра появилась в силуре, а птицы - в мелу.

Но, в общем, это вопрос мнений - в мелу или раньше.
Насколько, где - всегда найдётся обоснованная неопределённость.
В принципе, ну их нафик, эти детали.

А вот вечер проплывает.
Что сказать по этому поводу.
Иногда и просто побыть рядом здорово.

Все как вымерли прям.
Пермское вымирание.
В субботу, в 22 часа.

И что из того, что икра появилась ранее птиц? Это отнюдь не значит, что она закончилась с их появлением. Могли первые птицы метать икру?

Конечно.
Но это значит - икра древнее птиц.
Вопрос ставился не о моложе - кто позднее исчез -
а древнее - кто раньше возник.

В принципе - что такое древнее, Надир?
С вашей точки зрения?

Опять же, звучит ужасно...
Я не виноват, что приходится так ставить вопросы.

Спрошу, не очень конечно надо, но всё-таки - кусок кости мамонта реально как-то купить или ещё как получить простому обывателю?))

Конечно, можно. На барахолках продают и бивень, и моржовый клык, и зуб кашалота. В Москве на Вернике ( Вернисаже, ст.метро Партизанская ) есть несколько таких точек.
Ну и всякие косторезы в этой теме наверняка.
А всякая щепа вообще стоит копейки.

Я думала просто кусок мамонта на ужин... Так читалось.
Всем доброго вечера

Доброго, Белена. Таки сбылось? Кусок слонятины на ужин?

Я не понял вопроса и запутался.
Могло быть так, что птицы (пусть некоторые виды из них, какие-нибудь болотные) поначалу метали икру, как рыбы. А только потом, сами при этом особо не изменившись внешне, эволюционировали так, что их икра начала приобретать более плотную и твёрдую оболочку, становясь яйцом? Вот в этом случае птица первична.

77-Куэнка >
Кусок карликового шерстистого слоника, в народе называемом барашком...

Надир, яйца гораздо древнее птиц. Их откладывали ещё предки динозавров. По сути, икра. У меня улитка этой ночью отложила снова кладку икры - в пятый раз. Придётся выбрасывать, хоть и жалко.