112-rесни4ка >
Блин, ну чем в конкретном случае отличается авось и осознание рисков? Ну осознала ты риски и что? Сделала выбор. Ты считаешь его осознанным, кто-то прорывом на авось. И нет вообще никакого осознанного выбора. Есть страх и ужас, а не холодное рассуждение. И все боятся. И те, кто рожает в 40, и кто вообще рожает... Пожалуй те, кто ждёт Дайна, всё-таки делают осознанный выбор, потому что от итога никуда не деться, ничего не меняется. А если результат не ясен - это всегда на авось.
И не регламентируй, пожалуйста, мои отношения со свечками. Никакой бравады нет. Просто это реальность, а не наблюдения со стороны.

120-rесни4ка > Лена уникальна, такие гены надо было передать.
117-catSofy > как всегда:) я же женщина

примолкли? )))

Ой, здец, бабы о родах..))) Быть теме на три тыщи страниц..)))))

124-Чародейка > не, финиш. Пошли деньги перевозить

121-СквоЛена > так не того боятя рожающие в "за 40"!
А свечки дело глубоко личное.
122-_Акстисья > а что, кто-то против?

моя мама с 15 лет в роддоме работала...а потом, как я родилась, всю оставшуюся жизнь в детском саду, и медсестрой, и заведующей. Всю жизнь там. Так вот, когда заходит разговор о том, какие сейчас все болезненные, что мы едим такого и чем дышим, она как раз и рассказывает про это самое сохранение. Раньше ни узи, ни анализов таких глубоководных не было. Организм сам решал, вынашивать или нет. Или выкидыш получался, или роды...третьего не дано))))
семимесячные считались патологией. А сейчас до семи доносят и рады, что не в 5 родили. Вот и болячки от этого....хочет природа, не хочет...а мы ее за хвост тянем. Родятся все более больные, которые рожают еще более больных...

127-Беретта > моя кузина родилась 900 г, вырастили, щас своих двое.)

127-Беретта > Ну пральна, надо давить в зачатке всех с выявленной или потенциальной патологией. И мамаш заодно, чтоб не было соблазна снова забеременеть. А после сорока всем иссекать матку. Не, ну а чё? Природо же оно такое..

129-_Gea_ >
У тебя папа, мама биль? Ти пачиму такой злой?(с)

да [filolog]нах[/filolog], пусть рожают ВСЕ! Природа потом сама разберется. Главное, что пофиг на судьбу того ребенка. Как политика государства: рожайте, рожайте больше, "надо больше пирамид!!!"

130-шТучка > Я?)) Я наиборот отстаиваю права женщин на материнство и их детей на рождение. Сарказм. Знаете такое слово?)

132-_Gea_ >
Вот именно в такой форме подачи сарказм-то и пугает. )
Да что тут отстаивать, на баррикады лезть? Мы ж не законы издаём... так, альтернативные мешки ворочаем. ))

133-шТучка > Да это моё личное дело, что отстаивать и как подавать. А кто не понял - его какбэ проблема. Мне тоже не все точки зрения близки или подача - моя проблема))

Как хорошо, что зона влияния некоторых тэпэ не выходит за рамки писанины на форуме. Оне, видите ли, против, чтоб кто-то рожал, ибо патология и/или возраст не вписывается в рамки тэпэ. При этом оно само свою личинку сохраняло...

134-_Gea_ >
Это ты о ребёнке так -"личинка"?
Гадливо с тобой разговаривать... как наступила... лучше бы наступила.

Я думаю так, что категорически настаивать, что инвалиды не имеют права рожать, что " перестаркам" тоже нельзя- неправильно это. Знаю не одну семью, где у родителей- инвалидов родились и выросли прекрасные дети. Очень много ДЦП получают вследствие родовых травм- это негенетическое, у других инвалидность приобретённая: по статистике их 90-х по Тюм.области более 80% глухих и слабослышащих детей - после инъекций ототоксичнвх препаратов, особенно, гентамицина. Генетически такая глухота не передаётся. Лишить этих людей, кроме полноценного здоровья, ещё и права на нормальную жизнь?!?

Так, увожу разговор в сторону. То есть к теме. На личности не переходим, про роды не рассказываем.
Вот смотрите, рожает дитё дитё 17-летнее. ей это дитё - ну абстрактно. Значит, маме надо брать этого ребенка в свои более-менее опытные руки. А мамашка молодая - то на гульки- то на танцульки. С папой поругались-разбежались и новый ищется-находится. НовЫЕ.
Дело в том, что у моей сестры 12 лет назад была такая ситуация.
И я вот сейчас, по прошествии времени, удивляюсь, как у нее хватило мудрости и терпения, просто взять и растить мальчика. Пока мама умнела, взрослела, была в постоянном поиске (и это в колхозе, где эти поиски на виду).
Смогли б мы так ? Или: Родила так сиди дома!
Сейчас внучку 12, маме через месяц 30. по местным меркам - сделала карьеру, хорошую должность занимает. Образование купили. Хороший муж. Отдельно стоящее жилье. В другом населенном пункте.

137-_Акстисья > мой крестный с женой воспитывают внука, пенсионеры, у родителей своя жизнь порознь, в других географиях и с др. партнерами.

136-Малиновое НЛО >
Солнышко! Каждый выбирает для себя. Мы о том Что риск слишком страшной трагедией может обернутся. И только пожалеть можем женщину, про которую Беретта написала -ни ходить, ни поднять ребёнка не может. Нам СО СТОРОНЫ так видится, а для неё это может смысл жизни. Конечно, мы всегда чем то рискуем и зачастую побеждаем. Цена. Всё дело в цене...Что мы готовы заплатить за риск?

Чёт я сегодня всех солнышками называю?)) Нехватка солнца в организме?)) Девочки, не обижайтесь...))

139-шТучка >
Это как с тем стаканом. Кто в риске видит ВОЗМОЖНУЮ трагедию, кто-то шампанское...

У меня у хорошей знакомой девочка глухая, дочка. Вышла замуж за такого же и родили слышащего ребенка. Можно прям сразу начинать того ребенка жалеть, а родителей осуждать...

137-_Акстисья >
Не угадаешь. И совсем молоденьких мам такооое материнское чувство просыпается, что у взрослых редко бывает. Хотя я лично тоже считаю, что ранняя семья редко долго живёт... Природа своё возьмет... И если не сразу, то позже (что хуже) захочется наверстать то, что было недополучено в подростковом возрасте.
Это вечный вопрос - что лучше родить сразу, пораньше, к 40 выпихать взрослых детей и жить в своё удовольствие. Или пожить в своё удовольствие, а рожать попозже...

143-СквоЛена >попробовав и то и другое, лично для себя решила, что второе гораааздо лучше. Для меня.

141-СквоЛена >
Подожди.. Мы ж говорим о группе риска УЖЕ с потологией. Хороша цена - бокал шампанского. в случае победы.

145-шТучка >
С чьей патологией?

ОйВсё...
Это у нас с дочей игра дураццкая такая - Бытие определяет сознание или сознание бытие. Кто кого убедит. С доводами, примерами, выкладками и непременно с британскими учёными. )) Потом меняемся местами и , не повторяя доводов соперника, отстаиваем обратную точку зрения. Ну, в смысле - это она думает, что мы играемся... Я, как та лиса, куропатку приносит лисятам недодушенную...))))

135-шТучка > Ребёноком он становится, когда родился и сделал первый вдох. До этого момента это: зигота, эмбрион, плод. И слово "личинка" отнюдь не оскорбительно и вписывается в контекст эмбиона и плода.
Гадливо долдно быть от того, что:
1. В чужих словах регулярно находишь то, чего там нет и еще в настойчивой форме транслируешь своё извращённое толкование в эфир.
2. Регулярно высказываешь своё фи и при этом сама же хочешь диалога.
3. Жалуешься бегом, теряя труселя на поворотах, как дошколёнок, когда мнение оппонента расходится с твоим, а кореша незамедлительно банят оппонентов под вуалью типа нарушения правил. При этом ты сама нарушаешь правила во всех темах по сто раз на дню.

Гадливо с тобой разговаривать(с)

136-Малиновое НЛО > Настаивать? У кого на это вообще есть право? Да просто вякать, кому, кого и когда рожать - это недопустимо. А уж настаивать.. Любая жизнь бесценна. Только понимают это далеко не все, к сожалению...

Вангую, что шучка уже нажала на жёлтую кнопку))) да [filolog]пох[/filolog]..))

Мдя... каждый делится тем, что у него в избытке.
Про жалобы особенно смешно.))) С труселяме и поворотами...))

129-_Gea_ > это не ко мне вопрос...я просто пересказала видение человека из его личного 50-летнего опыта работы с детками. И заметь, этот человек этих деток воспитывал и лечил, всяких...и тех, которых в другие детские сады не брали. Это просто был ответ на вопрос, откуда столько больных деток.
Так что хочешь, иссекай матку...хочешь не иссекай...твое дело.

149-Gea >
Ну и проиграешь!))) Никогда, ни единого раза я не нажимала эту кнопочку. Я даже не представляю себе, что там произойдёт.)) Впрочем, мне действительно всё равно ,что -ты- можешь думать обо -мне-. ))

152-шТучка >я нажала :-) и нажимала. И буду впредь. Ибо очень важно и то, ЧТО говорят и то, КАК говорят.

Ну тогда про тех,кто с рисками рожает.
Племяшка, к окончанию школы две
операции на сердце: оба клапана искусственные. Категорически запретили рожать, ибо там ещё и почки. Родила в 20 лет. Счастливая семья. Дочка здорова. А ведь были у девчонки мысли: [b]того[/b].ибо какой смысл жить- по её словам. Мама поддержала дочку. Риск был. Огромный.

А про мам- малолеток. Так сестра родила в 18 неполных. Материнство у неё включились, какое не у каждой взрослой тетки есть. Все зависит от человека.
Конечно, лучшеб было девочкам погодить лет до 23х... Ненагулялись, профессии нет, финансово не самостоятельные, часто и с жильем - никак.Чо уж тут хорошего- то..

153-Законопослушная гражданка >
... Натаха! Ты б в Гражданскую, с саблей на перевес и поперёк батьки в пекло! Это не НАШ метод, пойми...))))))

154-Малиновое НЛО >
Прикинь- сколько я примеров с другой стороны могу покидать? )) Как это -Большая Медицинская Энциклопедия?))
Как будто я против рожениц, чесслово! Как будто я за аборты! ))ну ты чего в самом деле?)

155-шТучка >понимаешь, в чем дело. Мне много лет, кхе-кхе. И я эгоистка. Я в свои многие лета люблю любить то, что меня окружает. В том числе и круг общения. Я не люблю беспричинную грубость и хамство. (Ибо какое-то там несовпадение взглядов, пусть и сто раз принципиальное, не есть причина) И в свой адрес и не в свой. Вне зависимости от того, может ли тот, кому нахамили сам за себя или нет. Я считаю, что условно в «за 30» можно научиться фильтровать стиль. Это как не сморкаться в занавеску, понимаешь? Детям простительно, дальше - по рукам.
А в Гражданскую меня бы убили сразу :-)

О, блин, пока я тыкаю пальчиком в дисплей, разговор эвон как повернулся.
Вместо дискуссии - аж оскорбления.
Ну нельзя же так. Мнения могут быть разные, на то и тема, чтобы рассмотреть с разных сторон.
Я вот мнение мамы Беретты поддерживаю. Работала сама в роддоме в перестройку за любое бралась- кушать то надо было. Так вот. Рождается ребёнок с патологией. Мёртвый рождается. И начинаются танцы с бубнами - дитя реанимируют. ЗАЧЕМ??? - статистику дабы не портить. Дитя мучается, и мама тоже. А так раз отплакала бы, да позже другого родила. Негуманно такое вот проявление гуманизма- вытаскивать калеку к жизни, когда Бог уже распорядился гуманно...
Вот в этом вопросе меня можете хоть камнями бить- не изменю мнение

157-Законопослушная гражданка >
Понимаешь, если на амбразуру улечься, то, как бы да, убьют.)) А всё потому, что ты обижаешься. На врага (даже условного) не надо обижаться. )) Ну вот как гея например, разве она может обидеть? Труселями?)))))

156-шТучка > Опчть: блин!
Вы тут такой темп набрали, что я со своими мыслями "опоздамшая"..
Не, с телефона в такую полемику ввязываться- лучше не нать.
Всё. Отраьоталась- пойду до дому. Побуду читателем)