[quote=ВЛАД;46962488]демократия уже себя понемножку изживает. [/quote]

весь мир идёт вперёд, а мы пойдём вспять, к первобытному строю? :)))
Сколько раз история показывала, что концентрация власти в одних руках (или в узком кругу рук) приводит к развалу.
То царём назначат дурака, то президентом алкаша.
Из примеров навскидку: Екатерина подарила Аляску, Николай 2 прошляпил империю в начале 20 века, потом фашистов побили, полвека строили сверхдержаву, а Горбачёв продался Западу и всех слил. Пришёл к власти алкаш и распродал остатки.
И до сих пор власть сконцентрирована в узком кругу лиц. Итог очевиден.
А вот как похоже:
В 1607 году правитель Мономотапы, в которой возникли сепаратистские тенденции местных вождей, подписал с португальцами договор об уступке им золотых и серебряных рудников в обмен на оружие и поддержку в борьбе с мятежными вассалами.

[quote=ВЛАД;46962488] Поэтому главу государства лучше - назначать. Из круга тех, кого специально готовят и обучают для управления государством.[/quote]

Кому это лучше? Как объяснить специально подготовленным и обученным людям, что им не нужны миллиарды, и что они должны принимать решения в интересах всей страны? И должны ли они вообще это, если 150 миллионов Вась и Петь сидят тихо по норам, не просят ничего?

[quote=стрекозавр;46984179]Екатерина подарила Аляску[/quote]
Историю по дискам "Любэ" изучали? :)

[quote=стрекозавр;46984179]весь мир идёт вперёд, а мы пойдём вспять, к первобытному строю?[/quote]
"Не успел ты появиться на крыше, как тут же сразу отвесил нелепость" (с) )

Кстати, самая идеальная демократия, пожалуй, была у блатарей-уголовников времён СССР...


[quote=стрекозавр;46984179]Итог очевиден.[/quote]
Итог - чего?


[quote=proff_;46985736]Историю по дискам "Любэ" изучали? [/quote]
На такое можно намеренно не обращать внимания. )

42-proff_ >43-Шоколадный Кенгура >
это всё, что вы можете сказать по существу вопроса? :))

Могу добавить, что институциональность, которая, как известно, обеспечивается сменяемостью власти (точней клерков на правлении), так же страдает теми же пороками и недостатками. )

[quote=стрекозавр;46984179]Как объяснить специально подготовленным и обученным людям, что им не нужны миллиарды, и что они должны принимать решения в интересах всей страны?[/quote]
А тут, кроме обучения, должно ещё быть и соответствующее воспитание. С детства. Раннего.

[quote=Шоколадный Кенгура;46986724]соответствующее воспитание. С детства. Раннего.[/quote]
Кто будет воспитывать? Дяди с домами за миллиард и ВНЖ Италии? Поверят только дураки.
Кого воспитывать? Всех - утопия. Избранных - как их отобрать в раннем детстве?

Ну, если и так всё грустно, то кто сказал, что будет классно при другом раскладе? Смысл - устраивать чехарду с заменой управленцев (тут тоже вопрос - а кто менять будет?)? Получится, как в песне Асмолова: "Порулил себе немного. Нарулил, нагрёб и - с Богом. Дай другому порулить". )

[quote=oldman;46978084]Много заводов (имхо) были уничтожены через 2 года после их ввода в эксплуатацию[/quote]
И о чём это говорит? :-)

[quote=oldman;46978124]байку[/quote]
Именно так...

[quote=Шоколадный Кенгура;46987727]кто сказал, что будет классно при другом раскладе?[/quote]

конечно никто не даст гарантий, что будет хорошо У НАС. Но нужно пробовать, пытаться. Если не можем сами придумать, как навести порядок у себя, то можно посмотреть, у кого хорошо и попытаться сделать так же. Что такое хорошо и что такое плохо - конечно понятия могут отличаться. Вот Вам какая картинка больше нравится?
Краснодар
[img]http://a.radikal.ru/a40/1901/50/07072a62bcd8.jpg[/img]

Или деревушка в Словении, ранее бывшей в соц.лагере, но примкнувшей к ЕС.
[img]http://d.radikal.ru/d04/1908/03/9ee6d3fba812.jpg[/img]

или дом тракториста в глухой деревушке Германии, которая является "вассалом США".
[url]https://www.google.ru/maps/@48.181067,8.9679737,3a,70.8y,292.77h,90.47t/data=!3m7!1e1!3m5!1sAF1QipMnYNlfDtQzFuef1QdYpZaPWbHDa2CDB01D2QM-!2e10!3e11!7i7680!8i3840[/url]

В гараже машина похожая на мерс:
[url]https://www.google.ru/maps/@48.1812864,8.9679888,3a,20.3y,263.78h,90.31t/data=!3m6!1e1!3m4!1sAF1QipP3tNrm-f7oaIJx6xEiRCtioSn5jPghiUIQ-vN6!2e10!7i7680!8i3840[/url]

А вот фотография одного из немецких городков. Сделанная с натуры..
[img]https://d.radikal.ru/d04/1908/a1/80776ffd9d1a.jpg[/img]
Только причём здесь демократия? Чистота и порядок - это результат именно воспитания, а не принципа сменяемости власти.


[quote=стрекозавр;46988725]У НАС[/quote]
Это намёк на нашу неполноценность? :-)

солнечные батареи: [img]http://avatars.mds.yandex.net/get-direct/1535015/T8uajkGeh-lwSBdWmksYFw/x450[/img]

[img]https://e-solarpower.ru/images/companies/1/untitled%20folder/DJI_006.jpg?1550491543676[/img]

[quote=ВЛАД;46988832]Чистота и порядок - это результат именно воспитания[/quote]
что за понятие такое абстрактное - "воспитание"? Откуда оно берётся, кто кого должен воспитывать?
Например, как антилопы должны воспитать этих львов, чтобы они не ели антилоп? Или может львы сами должны воспитаться? :))
[url]https://www.youtube.com/watch?v=TOazUdbmQro[/url]

Вот коровы поняли, как нужно действовать:
[url]https://www.youtube.com/watch?v=kWDsgchx7rM[/url]
Люди во многих странах тоже это поняли.

[quote=ВЛАД;46988832]Только причём здесь демократия?[/quote]

почему так выходит, что коррупции меньше именно в тех странах, где народ добился для себя больше прав, принимает активное участие в жизни страны?
[url]https://gtmarket.ru/ratings/corruption-perceptions-index/info[/url]

[quote=стрекозавр;47006795]что за понятие такое абстрактное - "воспитание"?[/quote]
Удивительный вопрос!

[quote=стрекозавр;47006795]почему так выходит, что коррупции меньше именно в тех странах, где народ добился для себя больше прав, принимает активное участие в жизни страны?[/quote]
За всю историю России, да и мира, наверняка, меньше всего коррупции было во время правления Сталина.

57-Северный шакал > Наверно потомучта отстрел (и брателей и давателей) взяточников очень сильно способствовал уменьшению её

[quote=Северный шакал;47008146]Удивительный вопрос![/quote]
там дальше есть развёрнутое пояснение. Его Вы тоже не поняли?

[quote=Северный шакал;47008150]меньше всего коррупции было во время правления Сталина.[/quote]
утверждение очень спорное. Но вот что неопровержимо и очевидно - сталинского режима уже давно нет, а супостаты его, европейские демократии, живут и процветают. Так какой прок лично Вам и мне с того, что 70 лет назад коррупции не было?

[quote=стрекозавр;47008985]утверждение очень спорное.[/quote]
Практически бесспорное. Надо знать время, когда всё это происходило.
А вопрос - какой толк? - здесь и не стоит: просто, в ответ на ваше заявление, что наименее всего подвержены коррупции именно демократические государственные системы, было замечено, что при советской демократии коррупции было меньше всего, чем где-то ещё в мире. То есть я с вами, по сути, согласился. )

[quote=МАРТОВСКИЙ_КОТ;47008290] 57-Северный шакал > Наверно потомучта отстрел (и брателей и давателей) взяточников очень сильно способствовал уменьшению её [/quote]
Нет. Хотя и это тоже присутствовало. Порой - весьма. (закон "о пяти колосках" в 1933 году или "глобальная чистка" в 1937)

потомучта боялись - ещё. Брать и давать...

[quote=МАРТОВСКИЙ_КОТ;47009389] потомучта боялись - ещё. Брать и давать... [/quote]
Говорю же, не только. Идейные были, альтруисты, энтузиасты-бессребренники..

[quote=Северный шакал;47009745]альтруисты, энтузиасты-бессребренники..[/quote]ну а куда же они (такие) теперь девались? ;-)) Порасстреливали всех??

64-МАРТОВСКИЙ_КОТ > В основном - умерли своей смертью.
Некоторые - в очередях в собес в 90-х, как Гришин, бывший 1-й секретарь МГК КПСС. Жил на скромную пенсию, за 20 лет руководства столицей - богатств не нажил.
Суслов (член ЦК КПСС ещё при Сталине, при Брежневе - фактически 2-й человек в стране) был в жизни абсолютным аскетом, на работу до конца жизни ходил пешком (благо от Грановского до Старой площади недалеко - 2,5 км).

65-proff_ > и это сравнительно поздние представители советской системы. Среди тогдашнего окружения рвачей и карьеристов такие уже смотрелись белыми воронами.
Но вначале образования Страны Советов, в первые десятилетия её жизни энтузиастов-идеалистов были - миллионы. Десятки миллионов. Они и создали державу СССР.

я бы сказала, что идеализация СССР вредна не меньше его демонизации.

67-rесни4ка > если не знать истинных причин-мотивов, господствовавших в то время.
А они лежат на поверхности..

68-Северный шакал > так уж и на поверхности...

Именно так.
И даже более того, бросается в глаза..

70-Северный шакал >не все, что на поверхности и бросается - правда и истинная причина какого-либо явления.
Упрощения - штука оч коварная.

Не всё. Но в данном случае это не тот случай.. )

Настолько всё ясно и наглядно...
Хотя, именно по этой причине и не замечается..

72-Северный шакал > к сожалению, тот самый.
73-Северный шакал > замечается, но не так однозначно.

Если бы замечалось, то и озвучивалось бы.
А то, ведь, нет этого. Не озвучивается. Как всегда, лежит на видном месте - и никто не видит.

75-Северный шакал > да все озвучивается. Все нормально.

И где?

77-Северный шакал > да много где. У молодежи сейчас оч популярно изучение опыта СССР, его плюсов и минусов. Если вы не в курсе, то я не виновата:)
Официально, конечно, этого не будет. Но сейчас уже так многим плевать на официальное, что и пофиг.

Ну и где же?

79-Северный шакал > что - где?