у неработающего мужика тоже плюсы есть... нет денег - нет пойла... правда возможны варианты... но реже...
Не... ну чё людям не нравится... при доме... не пьющий... можно сказать любящий... Живи и радуйся... Нет... обязательно пилить надо...

25 Жирандоль
Это не так много))

"Сначала надо помочь, а потом ругать" (с)
(фирменное изречение моего любимого свекра))

В принципе, абсолютно все мужчины на Земле в кризисный для них час относят себя к категории "я непризнанный гений". Терпение и поддержка женщины, если она любит и ценит столько прожитых лет, могут укрепить мужчину психологически в трудный переходный период от одной сферы деятельности к другой, тем более в его переломные 50. Вплоть до того, что сама подыщет ему работу и поможет смириться - "не бойся, я с тобой!" (с)- и начать новый виток жизни, перейти в другой уровень, чтоли. ИМХО

пока она его считает никчемным бездельником, пока изображает из себя мужика и тянет за всех семью, так и будет продолжаться. Не изменится ничего.

42-Васаби >
Какие "переломные"?
У нас мужики писятдевять живут...

[quote=Жирандоль;25674527]развалился один проект, второй, третий.[/quote]

А просто наемным работнико пойти если не умеет бизнес организовывать не вариант? 50 лет - не много, может и не пик, но зрелость и надежность специалиста, если он был таковым.

42-Васаби > все так... все верно... НО опять-таки, при желании мужа слезть с шеи жены и начать работать... а если такого желания нет, то будут находиться тысяча и одна причины, ПОЧЕМУ он этого не может делать... Проверено.

46
Тигра, да понятно, что не вечным терпение может быть, но если вместо помощи были пока только ультиматумы, то можно (если "оно ей надо" конечно, и она любит и ценит) сначала помочь, а потом решать.

"непризнанным гениям", особенно неудачникам, тяжело работать на кого-то))..мне кажется, что если к 50 годам мужик не научился деньги зарабатывать и семью содержать, то супруге его не на что надеяться))

48 warna3
Классно((( сразу уже и штамп - "неудачник"..
Кстати, у супруги (если она наемный работник) еще больше шансов остаться "под 50 лет" без работы, а если предприниматель - бизнес тоже может прогореть...

Интересно, если бы, в названии темы, вместо "муж" стояло бы "жена", то какие были бы комментарии? :-)

Васаби, ну почему штамп?))) если у него проект за проектом проваливается,он и дальше "живет перспективами",а супруга в это время семью содержит?)))

0-Жирандоль >У моей подруги был такой вариант, вытерпела 8 лет. сначала - "непризнанный гений". Художник, целыми днями рисующий проекты будущего домовладения и мечтающий о чудесной жизни когда-нибудь потом...Причём, небесталанен, действительно - мог и картину нарисовать, и навес сварить, и коптилку, и ванную шикарно в камне отделать. Но! Сделав что-то, на несколько месяцев снова "уходил в спячку". Жена первые года два заглядывала ему в рот и говорила о талантище и "главе семьи", следующие несколько лет пахала на толчке с утра до вечера, а приходя домой выслушивала претензии, что она "забросила дом". Талантище считал ниже своего достоинства протереть пыль или постирать рубашку. Позже она уныло говорила, что "хоть не пьёт", а в конце - "уж лучше б пил"...Ушла. Сначала переживала. Теперь живёт и радуется :)) А он...о чудо! начал зарабатывать себе деньги на еду.
А по поводу советов - так тут зависит действительно от отношений в семье и от обязанностей по дому. Если бы мой муж делал всю домашнюю работу и зарабатывал в тихом месте тысяч 10 себе на прокорм:), я бы, может, не возражала при такой зарплате, как у твоей подруги:)) Но у меня и работы "по хозяйству" немеряно:)

52-belayamishka >
Вот видите: тётка мужику 8 лет жизни угробила, пока до неё дошло, что пора бы ей сваливать..

Чудо расчудесное )))

+50.
Видимо, надо открыть. Благо, и жён таких в избытке. :-)

А что, они замечательно друг другу подобрались, и у обоих находятся свои причины для "ничего не делать" и "тянуть семью на себе", "страдать", "чувствовать себя героем" и т.д. Тут дело в позиции каждого участника действа, который играет свою роль в данном процессе))) Ну сами посудите!
Моя позиция по распределению обязанностей -- равенство, распределение обязанностей в зависимости от того. кто чем любит заниматься и к чему готов. Был период у моего мужа, когда он расставался со своими соучредителями достаточно тяжело, организовывал дело опять с нуля, работал дома, снова нарабатывал клиентов.... Жили мы тогда на мою зарплату и было очень тяжело. Я поддерживала его морально. Он много работал и ещё старался помогать мне по дому. С его работой ситуация улучшилась, пошли заказы и деньги. Так и пережили мы этот период.

0-Жирандоль > *не читая ниже*
в дальней родне есть такое, с перестроечных времён муж никак не перестроится (в прошлом главный инженер завода), сидит дома ДО сих пор, жена на трёх работах (любит жеж), уже и в Перьмь свалили (вакансия там была), а всё равно не то и не так, больше 3-х месяцев месяцев не работает, так и ждёт идеальной работы, то помирает от очередного своего диагноза..

"Не можешь починить микроволновку? Тьфу! Мужик называется!" (быль) :-)))

[em]месяцев-месяцев..))[/em]
короче.. я б кормила его также как семью содержит, при затягивании. Ну и я как-то встречалась с временно безработным (2 года как позже выяснилось), кормила поперва, а после как-то противно стало, когда моё доброходство как норма стала восприниматься + "дай денег на поездку с ребятами".. В общем, гондурас.. Имхо.

[quote=Антанариву;25677130]"дай денег на поездку с ребятами"[/quote]
???

60-ВЛАД > чё ???
мне только здоровых содержанок мужского полу не хватает))
мужчина без дела деградирует. Имхо.
А если у него переживательный процесс насчёт своей несостоятельности, то пусть к специалистам топает, а "вешаться" на семью не хорошо, если здоров..

61-Антанариву >согласна. Пора мужику идти к специалисту. Но если там нарциссизм, а на это показывает то, что мужчина этот из категории "я непризнанный гений", то это тупик. К специалисту он не пойдет. Тогда или живи и будь ему той, кто охает и ахает от его "гениальных" проектов (нарциссу нужна группа или кто-то смотрящий на него снизу как на гения), которые так и не становятся реальными или уходи (выгоняй). имхо

+62 еще люди начинают заболевать разными болезнями, извлекая из болезни выгоду на бессознательном уровне, лишь бы не идти работать и не отрываться от мамочкиной груди.

to61.
Антанариву, да я того.. Обескуражился слегка.. Как это - попросить у женщины денег, если сам ничего не даёшь.
Ну я, бывало, клянчил у своей рублишко-другой на что-то необходимое. Дак я ей всю свою зарплату отдавал! Ежемесячно. :-)

56-Hirosima_San >ну вот жеж справились.. пережили.
бывет и такое.

Я тоже работать не хочу.

66-Ёж_кинг_кот >
Не может быть!

Жирандоль, думаю, что видно разницу, когда мужчина пытается, но не получается и живет в поисках непонятно чего..когда мужская безработица затягивается дольше 3х месяцев и при этом нет у семьи денежного запаса "на черный день", это..*опа))

68-warna3 >
Вот. И приходится тётке самой идти поработать...

69-Безенчук> вот-вот,..что ааабсолютно неправильно))

70-warna3 >
У медали нет неправильной стороны...) Просто есть вторая.

[quote=Бобриков;25674950] 17-ВЛАД > В Ваши годы можно и НЭП вспомнить.. Совсем недавно было. [/quote]
А чего его так вспоминать так давно? 90-е годы ,самый типичный НэП. Он и до сих-пор продолжается,только в более цивилизованном виде)

[quote=Жирандоль;25674459] подруга просит совета. бросить -жалко ей. хотя общих детей нет.но где-то якобы еще жива любовь, но уважение к партнеру уже на минимуме. жить дальше с бездельником тоже не хочет. ультиматумы уже раза три устанавливала- находи работу или расходимся. но всегда находятся какие-то причины и воз поныне там. я от дачи таких советов воздерживаюсь, хотя позицию имею. а вы вот что думаете - сколько можно терпеть неудачи своего супруга(супруги)? где грань между "помощь и поддержка ближнего" и "не хочу чтобы кто-то сидел на моей шее"? у вас был такой опыт в семье? жалели ли вы потом о том, что разорвали отношения на эмоциях? бросить супруга в такой ситуации предательство или единственно правильный шаг? [/quote]
Если у ее мужа член еще стоит,то тогда вполне обьяснимо почему она его терпит, а вот если ужо не стоит, то тогда действительно проблема .:)
Вообще работа-практически любая, унижает человеческое достоинство. Альтернатива-это или предпринимательство или шабашки(это уже к сознательному труду относится больше),когда все зависит только от тебя самого ,а не от капризов дирехтора или месячных его жен(любовницы)

72-_Березкин >
Нет. НЭП - маленький жырный промежуток. Где Вы сейчас такой видите (Москву и др. уникумы не трогаем)?

65-Жирандоль > Бывает, конечно) Только это как-то индивидуально в паре оСчущеается, когда ты помощь оказываешь и ситуация временная, а когда на тебе едут, свесив ножки.... Общего правила ж нет))))

75-Hirosima_San >ты права. Смотря какая пара. Если это два любящих друг друга зрелых человека, то это происходит так как у тебя - по договоренности оба равноценно вкладывают в быт свое время. А если это отношения Жертва-Спасатель или Мама-Сына (Папа-доча), то и возникают вот такие напряженности в отношениях, где каждый находит свою выгоду. Только найдя эту выгоду, можно начать выходить из сложившейся ситуации. А так - каждому свое.

76-Ясный месяц >
Вот так... все выгоду ищут...
Что за время такое..

76-Ясный месяц > О да! У меня таких примеров в обозримом пространстве масса!

я вот что подумала..
интересно было бы послушать, что сам муж думает о всем этом..) какова его версия..

по поводу работающего члена..
второй раз за весь диспут мелькает этот аспект в сообщениях и оба раза от мужчин.., которые видимо по-прежнему считают, что их главное предназначение в семье -"иметь" жену.
ну чего уж так примитивно-то?)