159-rесни4ка >дада, на машине в основном. Причем нехило так оборудовано всп с бытовой т. зрения. Маршрут хорошо проработан, до мелочей, с запасными вариантами, отклонениями итд. Там и в дороге продумано, книги с собой, раскраски, игры. Причем, книги такие разные, разных стран авторов. И программа во многом под детей заточена, хотя без Диснейлендов и Макдональдсов. Опаности в том путешествии не больше, чем в московском дворе.
158-Хелга >Чего не одобряешь? Когда ребенок на уроке географии знает, о чем речь, потому что бывал там? И какой в какой стране рельеф и кто с кем граничит и какие там главные реки? А на уроке истории в курсе, как какая страна развивалась и где были какие битвы и кто где король? Потому что был в замке того короля и на том поле битвы в палатке ночевал? А на уроке иностранного языка ему вообще легко потому, что с рождения эти языки слышал и родители на них говорят? И что сам говорил с детьми-носителями? Вай-вай, бедный ребенок, да....Не одобряй конечно.
В серьезный поход в плохую погоду нормальный человек и так ребенка не возьмет. А пологими подъемами-спусками, по теплу, свежему воздуху, с красивыми видами и чтоб познавательно, я б прописывала как доктор.

161-Законопослушная гражданка > ну это просто путешествия и никакого экстрима:) В поход тоже можно, но лучше радиалочки, чтоб и правда недалеко от лагеря и доктора:) Малышам лучше в лагере тусить, лет с 7 можно и рюкзачок надеть не игрушечный. И будет дитя плакать, уставать, проситься домой и ненавидеть придурков-взрослых. Ничего тут такого страшного. Потом будет счастлив, что смог-таки!
Хелгу впечатлили воспоминания моих детей про то, что им было трудно, они не хотели. Но ведь ничто не дается без труда.

161-Законопослушная гражданка > недавно хохотали, как мой старший сын "живописал" своей девушке в моем присутствии, как "родители-идиоты таскали его по Петродворцу, заставляли че-то там слушать, а на следующий день добивали в Эрмитаже, когда ему было лет 7-8").
Его вывод: никогда и никуда таскать с собой своих детей не буду, пока они не вырастут и сами этого не попросят.

163-Акимоша > так ведь могут и не попросить:)))

А я вспоминала и думала: с каким бы удовольствием я погуляла тогда вдвоем с мужем, оставив пацанов у бабушки, если бы кто-то умный мне подсказал).

164-rесни4ка > то есть если не мучить в детстве поездками, то дети обязательно вырастут недалекими?))
А меня кроме бабушки в деревню никуда не возили... Денег не было. И ничего. Желаний хоть отбавляй).

166-Акимоша > наше поколение сильно отличается от нынешних. И устремлениями, и мечтами. Я уже не рискую сравнивать и полагаться на [em]мы выросли и они не пропадут[/em]:) Мучить не надо, конечно. Но и полагаться на [em]они вырастут и сами разберутся[/em] - тоже. ИМХО мое такое...

вообще-то тема была о том, что надо думать, куда дитя полезно таскать, а куда - нет. Даже если ребенку не понравилось, побыть на свежем воздухе или, как Гражданка писала, - во дворце полезнее, чем в кабаке. Как-то так.

167-rесни4ка > у меня сыновьям 22 и 16. Ну и такое же окружение. Прекрасные дети. Все со своими желаниями, стремлениями и целями. А то, что все гаджетами обвешаны, так это нормально. Я ими тоже обвешалась))), несмотря на возраст.

162-rесни4ка > только сегодня тебя вспоминала. А ты вон и тут уже)

167-rесни4ка >По твоему ИМХО - детей надо водить за ручку и контролировать лет до 40...
А к 18 годам воспитать и вложить основы в головы детишек не судьба...Что б потом выпустить в самостоятельную жизнь и не контролировать и советовать по мелочам. Всё зависит от воспитания в семье и взаимоотношений отца и матери.
Тогда и полагаться ни на что не надо...

170-catSofy > а я тут:)) Хорошо хоть вспоминала?

169-Акимоша > божечки, да я ж вам ничо не навязываю:) Дети прекрасные - и отлично. Высказываю свою точку зрения просто.

0-rесни4ка > нашла где тему заводить. Сколько была на тяпницах - вечно нкоторые паночки своих крошек туда водили. Паночки пьют, личную жизнь изо всех сил устраивают, а их крошки бутылками из под водки под столом играются.
И ниче, никто не помер.

174-Лора > да я уже поняла:))

174-Лора >+100!!

171-Проходящий >не водить, а показать. Всякое г-но они и без нас увидят. Но показать, что на свете есть еще и дворцы обязательно нужно, даже желанию вопреки.
Ну не будешь де ты всерьез интересоваться у того, кто едва научился говорить, а где провести отпуск, да? И самой, приехав в другой город, сидеть на детской площадке тоже как-то не то.
ЗЫ: вы на сайтик-то зайдите, там залипнуть можно надолго. Очень интересные ребята, нетиповые маршруты, отличные фото и описания.

177-Законопослушная гражданка > я заходила. Честно?) Не впечатлилась). Каждому свое.
Искренне считаю, что всему свое время. могу понять родителей, кому оставить детей не с кем. Но специально... Не считаю нужным. ИМХО

каждому свое- эт точно...

178-Акимоша > а какое время чему? Если ребенок ваще не понимает, что ему предлагают, как он узнает, хочет он это или нет?

177-Законопослушная гражданка >Так я же "за колхоз - ежели не работать и не в своей деревне".
""Но показать, что на свете есть..."" - вот именно это, лет до 18 - 20 а дальше очень осторожненько корректировать и видеть в них своих больших друзей-подруг и даже [b]советовать - если спросят[/b] совета,[em] не спрашивают - лучше не советовать.[/em]
(на сайтике был ,есть, и бываю - не вопрос...)

180-rесни4ка > ребенок растет. И очень быстро. И лет в 10 вполне осознанно может выбрать что он хочет к бабушке в деревню или с родителями в какую-нибудь тур поездку. А это уже тот возраст, когда дети не напрягают ни родителей, ни окружающих людей.

182-Акимоша >Однозначно.

182-Акимоша > я спрашиваю, КАК дитя определит, чего оно хочет, если не попробует? И шо оно делать будет, если только то, что сам захотел предлагать? И как оно научится чего-то добиваться, если не заставлять? Вся эта идиллия про то, как ребенок с горящими глазами увлечен и САМ занимается, не хочет бросить начатое - это из области рекламных роликов.
К баушке в деревню сейчас никого не загонишь. Нафиг? Дома комп, интернет и любимый диван. В турпоездку надо хоть раз свозить, чтоб дитя поняло, какое оно. Так же и в походик, и на склончик, и еще много куда. А то вот порой слышишь: я хочу вот так (кататься, летать, ходить, лазать, играть), но чтоб сразу, а не неск лет колупаться и учиться.

я считаю, что даже поездки, о которых потом вспоминают "как они меня мучали!" - тоже в плюс, в большой плюс.
В минус, я повторю, только когда дитя хочет на футбол, а его гоняют на танцы:) Или наоборот:)))

184-rесни4ка > то есть Вы хотите сказать, что если до 18 лет родители никуда насильно не вывозили, то став самостоятельными, дети однозначно не захотят никуда ехать и чем-то увлекаться?)) Однозначно будут лежать на диване и гонять в танчики?))
Я абсолютно не согласна. Но спорить не буду, некогда). Давайте останемся каждый при своем). Вы меня всё равно никогда не убедите, что "заставлять" правильнее, чем "убеждать, рассказывать и заинтересовывать").

Без труда не вытащишь....и рыпку...
Бывает и наоборот - я его на футбол ,а он рвется на танцы...)))

186-Акимоша >ДА ты Сударыня прирожденный педагог-воспитатель.
+110%!!![u]"убеждать, рассказывать и заинтересовывать"[/u]

184-rесни4ка > Потом получаются такие взрослые, знаете, которые в депрессии потому, что бездарно прожили жизнь. Ничой-та не хотят, ничой-та не радует их....Не, если есть денег на «пять звезд», то едут в турциюегипет и там тагилят на всевключено. Ну или не тагилят, так лежат.
Хуже (но чаще), когда денег на вчевключено нет. И придумать, как на имеющийся бюджет получить удовольствия, они не умеют, опыта нет, сравнить не с чем. И вообще как-то так удовольствий от жизни нет особо. Ну какое удовольствие может быть от того, что ты тащишь что-то тяжелое вверх, в самом деле....

186-Акимоша > что есть насильно? Зачем себе ужасы рисовать?:) Вот вы лично помните, как ваш сын в том Петергофе страдал? Прям вот палкой вы его гоняли, ага.
А непонимание всего лишь от понятия заставлять, он неприятия к самому этому слову. Кста, в жизни не поверю, что вы своих мальчишек ни разу ничего делать не заставляли:) Только "убеждать, рассказывать и заинтересовывать". Ну-ну:))

189-Законопослушная гражданка > ну про это мы с вами уже рассуждали. У нас вот не было. Дети в результате могут выжить (т.е. провести время с удовольствием!) в любых практичски условиях:))))
Но поездки в Лаго-Наки их не радовали, оказывается...
Хотя тогда молчали и даже смеялись и радовались. А плохо им было от того, что они там ничо не умели и быстро накатывались на санках, в отличие от лыж. Потом доперли, что если начать учиться, то оно как-то веселее. Вот так мы, цабаки, подсадили их на это дело. Нет нам прощения!

190-rесни4ка >я старшего очень задалбывала, что он смотрит по тв например и что читает и что на компе делает. Возражал, как все подростки. Сейчас никто не заставляет уже и не контролирует. Смотрит сам. Читает сам. Хорошее ж смотрит, черт возьми. Читает хорошее. Играет в РИМ тотал вар. Причем как. Читает книгу про Цезаря и в игре повторяет все стратегическое. Не танчики какие, простигосподи. Не зря выходит задалбывала.

190-rесни4ка > я лично помню как страдала я)). Потому что ему все время надо было попить, поесть, посидеть, пописать и тд и тп))).
Этого мне достаточно).

192-Законопослушная гражданка > ты эта... танчики не займай!
Но выходит, не зря мозги ему грызла: запало в них нужное:)
193-Акимоша > вот с этого и начнем:))) А дети такое понарасскажут, что если всему верить - повесицца на первом суку от осознания своей родительской несостоятельности:)))))))

194-rесни4ка >я помню свои страдания, он свои. Вопрос: зачем и кому тогда это было нужно?))

194-rесни4ка >А откуда она берется - родительская состоятельность?(((((

195-Акимоша >Ну как, зачем. Для общего развития. Потом в той же школе какие-то абстрактные слова из учебника рождают в мозгу вполне себе конкретные ассоциации с увиденным, мозг учится связывать одно с другим. Ну вот тебе в сущности зачем Пушкин? Что формула воды Н2О зачем тебе?

Законопослушная гражданка 161
Меня просто довольно таки сильно впечатлили слова из 132 поста и все. Причем сказанные самой Ресничкой.
Ресничке нравятся горы - она таскала детей туда "мерзнуть на склоне". Другим мамам нравятся рестораны - они таскают своих детей туда "в пьяную толпу".
- В серьезный поход в плохую погоду нормальный человек и так ребенка не возьмет. А пологими подъемами-спусками, по теплу, свежему воздуху, с красивыми видами и чтоб познавательно, я б прописывала как доктор.-
Натали, я что-то сказала против этого? Это я тоже прописывала бы. Зачем вы извращаете сказанное?

P.S. Причем сама я не любитель ни ресторанов, ни мерзнуть на склоне. А вот *пологими подъемами-спусками, по теплу, свежему воздуху, с красивыми видами* так и ходила бы, так и ходила...

У меня подружайка с рождения в церковь вон таскает, стоять там, в толпе этой...мало ли кто чихнет на него. Прививки-то не делает никакие принципиально, она ж лучше знает про это. И в садик не хочет отдавать, опасно это. А в толпу душную запереться и неск часов постоять завывания послушать и неизвестно чем подышать - благодать. Мойдодыра или там Муху-цокотуху не читает ему, зато читает «лишь спустив с кровати ногу сразу скажем слава богу» или «прежде чем за стол садиться надо богу помолиться». Имхо кошмар вообще.
Но с другой стороны, не перегаром дышит и не мат слушает...Поди знай, что лучше.
Вообще, фанатизм плох в любых проявлениях. В меру можно и в кафе и в горы и в церковь, я думаю.