И если эти взаимосвязи есть и работают, археология развивает человечество ( а в какой-то мере эти эффекты, конечно, есть ) , то прагматики это определят и разовьют. Рано или поздно. Иначе они и не прагматики как бы.

121-Медиа > так поздно будет! Как можно не понимать этого...

Но стройки тормозить тоже убыточное решение.

Бюджеты решают не всё. Если в условное Зимбабве инвестировать 10 млрд долларов, они не создадут космическую ракету, они их тупо просрут.

И может быть поздно от недостатка финансирования - это азы экономики. Тогда точно не выплыть - об археологии придётся вообще забыть, раз мы не Египет, Италия, Греция и Мексика.

123-Медиа > убыточное для кого?
125-Медиа > т.е. археология имеет смысл только в указанных странах? Ну что за бред.

Зимбабве я не обсуждаю и не имею в виду. Бюджеты - механизмы управления развитием. Они определяют загрузку отраслей. На что финансируется - то и развивается. И настолько, насколько финансируется. Развитие человечества - это вопрос грамотного распределения бюджетов. Сеголдня. Сейчас. В Европе и США. Главные, прорывные программы - это реализация их бюджетов. Такова наша цивилизация.

127-Медиа > это как раз европейские нормы историко-культурной экспертизы. Которые наши чиновники решили зарубить. Ибо им тогда бабло пилить сложнее.

126-rесни4ка > Не имеет смысл в указанных странах, а приносит им реальный доход в виде бабла, ощутимое наполнение бюджета - то есть археология является их активом ( сущностью, приносящей доход ).

Убыточное для общества - ибо роль строек в обществе гораздо больше, чем торговых центров и жилья за конское бабло. Это, по моему мнению, недостаточно адекватное представление. Стройки - это народное хозяйство: электростанции и водохранилища, ирригационные системы. Их площадь в миллионы раз больше площадей тех городских площадок, о которых идёт речь в поправках к городскому строительству. На территории этих огромных строек - десятки тысяч археологических памятников. По сравнению с ними города - процент. От силы два процента.

127-Медиа > а почему Вы исключаете Зимбабве? Там тоже люди живут.
У Вас фатальная ошибка в рассуждениях. Прогресс толкают не бюджеты, а гораздо более тонкое сочетание факторов, в которых ключевой - не деньги, хотя они очень важны, а личные качества человеческих индивидуумов. Всё в мире кто-то должен сделать. Оно само не зародится от вливания бабла, или от того, если согнать в одну кучу миллион инженеров.

129-Медиа > ну и ГДЕ эти огромные стройки? Акромя крымскаго моста. О чем вы речь-то ведете? Вы вообще знаете, что найдено за последние годы? Ну хоть примерно.
В советские годы при строительстве водохранилищ археология затопляемых территорий производилась. А теперь мы не можем себе это позволить? Шутите?
Это мер Подмосковья суетится с поправкой этой. ЧТО там они строят такое эпохальное? Ну зачем молоть чушь при полном незнании вопроса.

130-Мерлин > оч надо бы копать в Судане. Но как-то сцыкотно...

Бабло - это топливо. Бензин экономики. И без него не поедет ни один самый прекрасный проект.
Проектировать бюджеты так, чтобы поехало, и поехало наиболее эффективно - это инженерия бабла. Без него будет болото, не порождающее ничего, крайне малоэффективное до технического нуля.

Можно много спорить о конструкциях двигателей человечества. Может, они бензиновые поршневые, а может, уже прямоточные где-то. Но топливный элемент, обеспечивающий главный смысл двигателя - превращение распыляемого топлива в движение, а бабла- в расходование - всегда будет одним из определяющих эффективность элементов. Карбюратор ли это, система форсунок, форсуночная головка или система бюджетных статей и план счетов, тонко распределяющих денежные компоненты для расчётного расклада сил и для итогового движения.

Ресничка, а вот на нефтепромыслах делают археологические изыскания на площадках? Там участки добычи бывают очень обширные. И трассы с отчуждениями. У вас хорошее знание вопроса территорий - подскажете?

133-Медиа > вы не путайте бабло на откаты и деньги бюджетов разных уровней. И если бы бюджеты составлялись грамотно, то загодя-заранее можно было бы все археологические экспертизы проводить. Но тож думать надо, работу свою работать. А хочется по-быстрому пилить бабло. И это реалии. А у вас - фантазии.

133-Медиа > ну так и я о том же - вы проповедуете ресурсный подход, весьма популярный нынче, но он далеко не везде адекватно применим.

134-Медиа > пусть вам спецы подскажут. Наверняка инфа есть. Но если не делают (что скорее всего!), то это не повод х_е_рить только что заработавшую структуру только потому, что она мешает пилить бюджет.

136-Мерлин > Ну, и бог с ним.
Я ничего не проповедую.

да можно подумать, что вся страна пыхтит - подымает экономику, строит дороги-мосты-водохранилища, а ей мешает кучка археологов-захребетников. Ну смешно же!
Мешают они прежде всего местечковым барям брать откаты за стройку всякой туфты.

137-rесни4ка > Не сомневался в таком ответе. После обвинений в полном незнании территориального вопроса.

Поздний час. Прошу позволения откланяться. Было чрезвычайно приятно обменяться мнениями с рядом участников диалога. Я рад, что мне выпало удовольствие в нём участвовать. Всего доброго всем, доброй ночи.

140-Медиа > где я про территориальное?! Дурдом...

хотя... если все народное хозяйство - это нефтепромыслы, то...
Дурдом(С)

Простите... но вы увлеклись обьяснять(!) слепому произвенение Рембранта. Глухому - пение соловья, а немого - декламировать Шекспира. Недалекого - В подлиннике. ))

Подытоживая (ну, надеюсь), хочу сказать, что в нормальном государстве НЕ МОЖЕТ БЫТЬ выбора между археологией и стройкой. Это как, если у тебя одновременно болит зуб и желудок, ты не будешь говорить, что надо лечить только одно, а на второе забить. Ибо, если не лечить оба два, а заниматься только одним, тебе будет один фиг керово. В целом.

144-шТучка > ну скууууШно мне было вчера:)))

145-Законопослушная гражданка > панимаишь, человек не поленился зарегить новый ник, чтобы мне лично высказать наряду с "стройка важнее" и давние какие-то обиды. Я ж не могу его разочаровывать:)

146-rесни4ка >
Товарищ не слушает /читает/ , чтобы понять. От слушает, что бы ответить. А это две большие разницы...))

148-шТучка > вообще-то такие "дискусии" заводятся не для оппонента, а для читающих. Вдруг кто-то читающий, но не пишущий, что-то новое прочтет:)

Если бы наши "прагматики" из правительства дали ума нашим историческим памятникам, парфеноны нервно курили бы в сторонке. Сунгирь, Капова пещера и Костенки хотя бы - палеолитические памятники такой мощи, что от туризма был бы офигенный доход.
Но кому оно надо?

150-rесни4ка > Парфенон не будет курить в стронке, там другой уровень архитектуры, по сравнению с беспонтовыми каменными блоками в земле) к тому же, при нашествии туристов эти блоки ещё и "облагородят", как в Анапе, и тогда уж точно там делать нечего будет:)

151-Мерлин > ты удивишься, но в Сунгире НЕТ каменных блоков. Ни понтовых, ни беспонтовых. Это просто совершенно другой уровень. Принципиально.

152-rесни4ка > ну раз нету камня, кто ж им тогда виноват:) наверно были шкуры и кости крупных животных.

Погуглил. "Сунгирь: славяне 25000 лет назад". Славяне, Карл! В археологии дебилов тоже хватает.

153-Мерлин > это сейчас тренд: парки палеокультуры. Это реально круто.
Дебилы со славянами в Сунгире не имеют отношения к реальной археологии.

Если по-простецки, как вон товарищ, то все древние руины - просто груда камней. Евреи вообще молятся на кусок забора. Дело не в ценности артефакта как такового, дело в ценности истории народа для того народа. И вот она либо есть, либо нет. И это уже характеризует тот народ. То, как он относится к предкам. Далеким. Потому что он также будет относиться к предкам недалеким. Беспомощных родителей ведь тоже можно "под бульдозер", чтобы не мешали "строительству". И потом один народ молится на кусок забора, но и дороги имеет хорошие и старики живут у них долго. А второй...второй строит

155-Законопослушная гражданка > ну не забора, кусок стены. Единственной оставшейся стены храма. Новый им строить нельзя. Потому что заповедано. Поэтому это Стена Плача.
На нашей территории нету древних каменных сооружений, кроме как в Дагестане. Потому что из дерева строили. Не по отсталости, а просто в дереве жить удобнее. Ну и с камнем были проблемы, конечно...

156-rесни4ка > с отсутствием цивилизации были проблемы, вообще-то. Отсталая от цивилизации территория. И спорить тут абсолютно нет смысла:)

156-rесни4ка > таки именно каменный забор вокруг горы. Молятся забору и им нормально.

156-rесни4ка >Фактически это стена, ограждающая внутренний двор. Храм был за стеной, внутри двора, отдельное здание. Так что категориями "строителей" мысля, - это забор.

157-Мерлин > все когда-то от кого-то были отсталыми. До норманнов Британские острова были дыра-дырой. И что?
159-Законопослушная гражданка > слушай, реально думала, что это стена храма... Спс, буду знать!