Я тоже мог бы задать вам вопрос - много ли сезонов сами лично прокопали в археологии? Или вы чисто диванный археолог?
Или, например - много ли сами бывали за границей? Зато советы куда лучше ехать наверняка даёте со знанием дела. Или, вашими словами - "Зато рассуждаааетеее..."

Но я так не говорю и вопросы персонально про вас не задаю - это однозначно моветон.
Предлагаю далее на персоны не переходить, как то и предписывают правила форума - зачем вам их нарушать?

80-Медиа > так почему вы "по-взрослому" рассуждаете о том, в чем не разбираетесь ВООБЩЕ?

Любой человек может рассуждать о том, о чем хочет и как хочет. Разве тут есть какие-то ограничения?
Кроме того, я могу не разделять ваших оценок про «ВООБЩЕ». Ведь это ваше субъективное мнение. А оно может оказаться неверным.

Белка за ресничку, Гражданка за Белку, тянем-потянем ресничку из темы. Иди готовь ужин! Песню спой, не важно что делай. Только перестань :-)
*ногой стучу

83-Медиа > это крайне порочная точка зрения. Хотя и очень поулярная...

Не вижу в этом порочности. Так рассуждает ребёнок - какая у него порочность?

84-Законопослушная гражданка > давай поговорим об интересном:)

Тем более "крайне порочная". Здесь, например, ведь не форум профессионалов. Все рассуждают о чем ни попадая - зачастую не являясь ветеранами или почётными работниками областей их рассуждений. И это нормально. В чем же "крайняя порочность" свободы рассуждений? Я думаю, вы неправы.

И если человек рассуждающий ошибается - чем он вызывает агрессию? Крайние формулировки? Вердикты и ярлыки? Ведь это только рассуждения. Нет абсолютно правых людей - каждый в чём-нибудь да неправ в своих суждениях.
Не согласны?
Но агрессия-то зачем?

89-Медиа >Не агрессия, а нормальная человеческая злость, уместная в данном случае. Не можно (и не нужно) дискутировать с человеком, который имеет позицию "перекуем мечи на орала". Не договориться. И смысла нет.
И, да, книги тоже надо сжечь (с) Ото бумагу переводят.

90-Законопослушная гражданка > А я знаю, что спокойный диалог возможен без злости, даже если точки зрения не совпадают радикально. Эмоции - это детство. И оно хорошо, конечно. Расклад - это более зрелый анализ. И он делается не на базе эмоций. И договориться задачи нет - о чем нам договариваться? и смысла нет - соглашусь с вами. И тем не менее диалог. И он продолжается - Ресничка уже осудила и демонстративно покинула разговор. Две страницы назад. И продолжает его и поныне.
Странно, да?

90-Законопослушная гражданка > а библиотеки жрут бюджетные стредства. И еще - архивы. Вот где пропасть...
Представь, в архивах найден дневник поручика Ржевского. Настоящего. Времен Семилетней войны. Практически один из первых русских дневников такого типа: чтоб человек день за днем писал о событиях своей жизни.
Ржевские были всегда бабниками и забияками, служили в армии. Поэтому образ Ржевского и стал анекдотичным:)
Он был довольно беден, безответно влюблен в свою богатую красавицу-тетку, чем-то вечно болел (что в подробностях описывал!). Что примечательно, о войне - ни слова! Ну как о работе:) Есть и есть.
Убила фраза: *дата* Слабило. Девки хороши.
:))))))))) На "Родине слонов" есть об этом.

92-rесни4ка >А я знакома с семейством Ржевских. Мужская часть оного - ну вот точно потомки, я уверена :-) Я так и видела их в гусарском одеянии, в кругу женщин, на балу, и.т.д. Один из Ржевских - прЭдмет моих девичьих грез в возрасте 10 лет. Ему было уже очень много, целых 14 :-) И он умел играть на гитаре, носил свитер толстой вязки и собирался на геологоразведочный. Это даже не стрела в сердце, это целый телеграфный столб!

91-Медиа >Невозможен без злости данный диалог. Это как абиснять в Ираке, почему забивать камнями женщин нехорошо. Уж простите.

93-Законопослушная гражданка > это у них в крови:) Слабит, а все равно - к девкам!:)))))))))))

девки хороши аж до усрачки

где-то читала, что фамилия изначально Ржевусский. Польская.

Своеобразные у вас разговоры об археологии.

[quote=Законопослушная гражданка;45481090]Это как абиснять в Ираке, почему забивать камнями женщин нехорошо. Уж простите. [/quote]
Точно, это мЭнталитет.:)
У нас в деревне ни одну дорогу не проложат, ни один холмик не раскопают без проверки и визы археологов. Почти кожен день шось находят. Но без меня:(

Кстати, если бы не литературные источники, подкреплённые археологическими фактами, то государство Израиль имело бы все шансы не состояться, во всяком случае, в его нынешнем местоположении.

Ладно, злость, не злость - это всё вопросы слётанности.

Балансировка между стройкой и археологией - это, вероятно, некий показатель, который мог бы характеризовать общество ( или сообщество ). Смещение закона более в направлении стройки или археологии показывает или характеризует смещение представлений общества в сторону тех или иных ценностей. И поддержка археологии показывает, что археология более весомая ценность, чем презренная стройка. Соответственно, как бы ценнее тогда и само общество.
Возможно, это хотелось выразить?

И некая археологическая разведка/проверка типа тех, что в Израиле, и более интенсивных, имеет смысл и обязана быть, коль скоро присутствует в системе ценностей - вопрос это не принципа, а, скорее всего, лишь в приемлемых и оптимальных пропорциях археологии и стройки.

Или это всё от лукавого?

С одной стороны, жаль археологию, возможно теряющую свои позиции. С другой стороны - видимо, есть какие-то запросы общества, которые в итоге реализуются. Немного иные, чем археология. Почему так? История не сидит в человеке главной ценностью? Наверное, нет все-таки. Иначе всё было бы подчинено ей. Природа стройки в человеке глубже и древнее, чем осознание истории. Стройка - доисторическая. Поэтому она сегодня несколько смещает баланс ценностей в сторону себя. И это обоснованно. История - лишь младшая внучка стройки. Поэтому баланс ценностей до сих пор тяготеет в сторону стройки. Это отражается в предлагаемых поправках в закон.

[quote=Медиа;45481289]Своеобразные у вас разговоры об археологии. [/quote]
Понимаете, речь не только об археологии, а о том, что для человека значит культурное наследие. А ведь оно разное для восприятия каждого.
Помнится для некоторых книги это лишь был материал для самокруток.
Не стоит так относится к "черепкам". Иногда они они могут рассказать многое. Поищите в сети, если хочется, о цивилизации шумеров, много интересного узнаете. А что значат эти черепки для людей не знающих историю? Да ничего.

Нашедшие древние пергаменты в районе Вади Кумран (Мертвое море) пастухи, узнав,что белые ими очень интересуются и платят за каждый, разрезали листы на небольшие куски, надеясь содрать с покупателей побольше.
Очень часто древние памятники разрушались намеренно, а материал шел на постройку дорог или жилищ.
На взгляд тех людей в этом нет ничего особенного, ведь жилье важнее.
Не торопитесь выносить приховор древним "черепкам".
ИМХО.

[quote=Медиа;45481370]И поддержка археологии показывает, что археология более весомая ценность, чем презренная стройка.[/quote]Демагогия. Зачем вы противопоставляете?
[quote=Мерлин;45481349]Кстати, если бы не литературные источники, подкреплённые археологическими фактами,[/quote]
И памятью народов, а не только евреев.

103-дед > память народов также фиксируется в искусстве - литературе, живописи, скульптуре, архитектуре... изустные предания нет смысла рассматривать)

103-дед > считается, что память народа, не подкрепленная письменными источниками, живет от силы 100 лет. Я готова согласиться...

дед, разумеется, я не выношу вообще никакие приговоры. В целом, как мне кажется, я всё понимаю, о чем вы говорите. И даже про черепки.

Тем не менее, ведь действительно есть какой-то баланс между практической жизнью и отвлечёнными делами - тут неважно, археология это или физика сверхмассивных черных дыр, на изучение которых точно так же расходуются бюджеты, как и на археологию. Да и побольше гораздо, наверное, с учётом отправки техники в космос. Вопрос средств, выделяемых обществом, и оценок этого общества, определящих выделение средств. Археология в России может пойти на убыль? Что бы это значило?

Ресничка - сами-то как думаете, почему такие инициативы в правительстве возникли, и каков ваш прогноз - станут ли они законом?

106-Медиа > да при чем тут общество?! Это просто чиновничье бабло. И ВСЕ. Чего ото подводить уде к бороде...

107-Медиа > п.108 БАБЛО.

Блин, да как можно не понимать, что построить можно и в другом месте, а "черепки" новые не появятся? КАК этого можно не понимать? Только если интересы дальше быдлячих не подымаются. Вот так грубо.

А, вон оно что. Бабло ценнее черепков. Но это, в общем, и естественно. Бабло ведь реально более универсальный актив, чем черепки. И это естественно. Примеров много - бабло преобразует мир, в отличие от черепков. Реально преобразует. Его вклад в развитие гораздо больше по совокупности, чем черепков. По сравнению с черепками вклад бабла в развитие человека громаден.

Черепки также имеют ценность. Но движущая сила развития человека - это развитие его возможностей. Бабло здесь очень ценный, и, можно сказать, незаменимый ресурс. С черепками точно несопоставимый по вкладу и влиянию.

И это не быдлячество. Это экономика развития человечества. Бюджеты решают всё, Ресничка. И развития науки - это тоже особенности выделяемых бюджетов. Да и развитие всех остальных областей тоже.

С черепками это трудно сравнивать.

"Бабло побеждает зло".

104-Мерлин >
[quote=rесни4ка;45481397]память народа, не подкрепленная письменными источниками, живет от силы 100 лет.[/quote] Устная Тора, сказки и песни. Изменяются, дополняются, но живут.
Рецепты старых знахарей,которые и писать-то не умели, ориентация по звездам и т.д. Есть многое. Забывается лишь ненужное.
У нас к примеру есть арабские кланы, которым известно, что их предки были евреями. А уж сколько лет прошло с тех пор?:) Гораздо больше ста.[quote=Медиа;45481402]Археология в России может пойти на убыль? [/quote]Извините, но мне со стороны кажется, что и общая культура тоже.
Но все зависит от самого общества и археология, палеонтология и пр. "бесполезные" науки тоже.
Обществу прагматиков они вряд ли понадобятся.

111-Медиа >112-Медиа > вот поэтому разговоры с вами у меня(и не только!) рождают только злость. И это не ваше мнение, а ваше бескультурие. Повысьте культуру и все увидится в другом свете. Очевидные вещи я не объясняю.

"103-дед > считается, что память народа, не подкрепленная письменными источниками, живет от силы 100 лет. Я готова согласиться..." - конечно, чепуха. Мифология консервирует не то что на столетия - на тысячелетия. Песнь о Нибелунгах описывает нашествия Аттилы с именами реальных исторических персонажей. А воинственные легенды чукчей, записанные Богоразом в начале 20 века, описывают ещё карательную экспедицию майора Павлуцкого. Таких примеров множество множеств.
Ресничка явно ошибается.

В чём именно бескультурье у этой группы лиц, Ресничка? Они не умеют составлять бюджеты? Или они их чересчур педантично исполняют?

Необъяснённая злость останется внутри вас.
Объяснённая - покинет.

114-дед > да какие прагматики? Просто мы выросли в атмосфере, дающей культуру, как фон. Культуру, историю, этику. Далеко не идеальном, но культурно гораздо выше. Что-то "пилят" по телеку, по др программе - "Сельский час". Воленс-неволенс что-то в башку попадает. И нельзя переключить на "Дом-2"(иттись он конем). Надоели "Песняры" - подпольно слушаешь рок, но хороший! Егоракрида никто из-за бугра не привозил:))) Книги читали, хорошие в основном. И странно слышать какую-то муть. Бесит. Возраст, наверное...

[quote=дед;45481444]Обществу прагматиков они вряд ли понадобятся.[/quote]

Дед, опять этот абсолютизм. Если для развития общества нужны какие-то витамины - в том числе интерес к археологии - они понадобятся и прагматикам. Мне видится так: общество - это чрезвычайно сложная среда с чрезвычайно сложными эффектами. Где-то то она с высокой точностью поддаётся моделированию и удивительно оправдывает все теоретические предписания - а где-то, в других плоскостях, представляет собой трудноописываемый хаос эффектов, связей и состояний. Можно построить корреляции, поискать их на том или ином материале - как будут коррелировать интерес к археологии и развитие общества, его прогресс. Возможно, удастся выявить и статистически значимую, то есть точно существующую и реально наблюдаемую взаимосвязь - интерес к археологии - развитие.

Заданные ли это будут поиски, целенаправленные конструкторские процессы - или просто прибывающие волны и спады интереса, явно связанные в ускорением- развитием человека. Вопрос в этих взаимсовязях: сильны ли они в реальности и насколько.