120-_astro_ >да и я так думаю.
это все равно что спросить: а если мальчика того времени посадить перед выключенным компьютером и попросить найти цену на мясо в городе Воронеже - как он справится?

121-Ахулита >ну да.

119-Ахулита >Не мудрее,а взрослее.И на счет алгоритмов-разумеется,в нашем современном обществе они совсем другие.И речь кстати не об умении выжить в экстриме.
Я веду разговор о том,что наши дети очень сильно оторваны сейчас от реальности...что ли.
В интернете они будут супер-эльфами 86 уровня,скачущими по лесам ,а в жизни запаникуют,если поехав с родителями в лес с ночевкой,отойдут от палатки дальше 30 метров.И вряд ли они озаботятся фонарик в кармане носить или спички.Да и родители это не все ребенку смогут привить-потому как сами не знают .
Мне кажется,ребенка нужно учить базовым необходимым навыкам:
-не запаниковать если потерялся
-что можно съесть в лесу,а что-нельзя
-где можно напиться
-действия в экстренной ситуации(типа нападение собаки,попал в агрессивную толпу)
-базовые знания по оказанию первой мед помощи
Может кому-то это покажется черезмерным,но на самом деле знать это не так сложно или много.

123-Мекс > Без практики эти знания - ерунда. Если вы не вывозите ребёнка в лес, то он там не сможет ориентироваться. Так же и всё остальное. ИМХО.

[quote=Мекс;30405497][b]наши[/b] дети очень сильно оторваны сейчас от реальности...что ли.[/quote]
ВАШИ- это чьи именно?

[quote=Мекс;30405497]В интернете они будут супер-эльфами 86 уровня,скачущими по лесам ,а в жизни запаникуют,если поехав с родителями в лес с ночевкой,отойдут от палатки дальше 30 метров.[/quote]Это- уже довольно тяжелая патология, между прочим, для выросшего ребенка.

113-Antihen > Ели все так будут относиться к воспитанию... То и правда деградируем... Да и дети вам за такое спасибо не скажут.

125-_astro_ >современное поколение
126-_astro_ >речь о ребенке возраста 6-12 лет в среднем

[quote=Мекс;30407553]современное поколение[/quote]да? Вас уполномочил кто-то говорить за всех?

[quote=Мекс;30407553]речь о ребенке возраста 6-12 лет в среднем [/quote]ну я же не зря тему с украинскими программами сделала- посмотрите...

123-Мекс >мне сразу в ответ на ваши реплики в голове возникли две идиомки: "если бы да кабы.." и еще "волков бояться - в лес не ходить" :) ну, это просто ассоциации. еще можно про "соломку" сюда втиснуть умную мысль :)
Вот если чисто конкретно про лес. Имхо - умные родители прежде чем ребенка туда вести дадут ему вводную лекцию о том-сём. Если не дадут - ну, либо сами не знают, либо такие вот непредусмотрительные.
Я вот по горам альпинизмом не лазю заниматься - ибо не имею навыков. И ребенка, исесьно, туда не отпущу без тех же навыков. Но кто-то ж там лазит :) Чаще всего обученные :)
А то вы пишете: наши дети. А вы сама? Чего сразу на детей перекинулись? Вот, дожила я до 30 с чем-то лет, не знаю, с какой стороны мох кушать. Ужас-ужас...
А если вы сама все это умеете, а дети ваши - нет, то это уже вопрос к вам: почему они не умеют?
А насч ет паниковать-не паниковать... Знаете, моя отважная сестра искренне полагает, что может в горящую избу войти и с парашютом спрыгнуть. А на деле зовет меня, когда видит большую страшную мокрицу в умывальнике :)) Так что человек познается в ситуации, а не в теории.
зы. и нефиг в лес ехать, если не умеете палатку ставить, костер разводить и т.п. :) это я в общем.

[quote=Ахулита;30407724]Имхо - умные родители прежде чем ребенка туда вести дадут ему вводную лекцию о том-сём. [/quote]лучшее обучение- наглядно, собственным примером.

131-_astro_ >лучшее, да. если сами умеют :)
но я представила, что едет класс детей в лес (мы вот так ездили, например). ну, мама ж скажет сыну, что, мол, далеко не отходи от всех, если шо - сразу ори, зови учителя. Теоретически должен быть кто-то, кто умеет оказывать первую помощь. Мы и сами на ОБЖ кое-как учились бинтовать, жгуты накладывать..
А если уж с ночевкой семья едет. Ну, наверно, знает, на что идет. Я лично не походный человек. А семья моего мужа - все сплошь любители выбраться на природу. И все там делать умеют.
А если уж у меня самолет упадет на необитаемый лес. гы. не. лучше не надо :) тут одним фонариком не обойдешься :))

[url]http://forums.kuban.ru/f1066/%D0%94%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D1%8B_%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D0%BC_%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%B9-1976317.html[/url]

Ой, это в другую тему ссылка... Сорри...

И что такого в ночевке в палатке в лесу? Поверьте, каменные джунгли страшней. Фонарик в кармане и спички на выезде я не ношу, но мне и в голову не придет переться в чащу одной, тем более ночью. А вот в городе я в кармане ношу тяжелую связку ключей с удобным кольцом-захватом, от злоумышленников не спасет, от "добрых" людей отбиться поможет.

Что-то мне мультфильм "Мадагаскар" вспомнился... и бабуся, которая рассказывала, что труднее всего выжить в "каменных джунглях"....
И зачем приводить крушения и наводнения, когда бОльшая половина детей в десять лет дома (при наличии всевозможных бытовых удобств) не может почистить картошку или отварить макароны((((

Начинать нужно с себя....

132-Ахулита, в стародавние времена, когда мне было 16лет, поехали мы, как то, с друзьями в лес, на майские, да на мотоциклах. переехали еле заметный ручеек, а ночью лупанул ливень, да не прекращался до обеда, а нам ехать надо. вот подъехали мы к ручейку, а это не ручеек, а бушующая река...хорошо компания подобралась стойких и сильных духом и сообразили что делать, хотя один мотоцикл все таки унесло... вместе с парнем, так двое кинулись его спасать и спасли, рискуя жизнью, а ребятам по 17-18лет было. ни кто не мог предугадать ситуацию. а потом что вы все про лес, да землятресение?:) банальная ситуация: ветром заносит занавеску на газ.плиту и начинается пожар, многие смогут спокойно действовать в этой ситуации, а ребенок?

[quote=Sven;30408811]не может почистить картошку или отварить макароны(((([/quote]интересно, а те, кто мечами махали, умели картошку чистить? :))

я, собственно, про то что мало "чего то знать", надо в детях иные качества воспитывать.

139-Ахулита > Мне думается, что умели. В те времена н охоту с детства мальчишек брали, а охоты не однодневные были, т.е. что-то на костре себе готовили.

140-Мирина >ну, я как бы тоже об этом (может, и слишком витиевато). [quote=Ахулита;30407724]Так что человек познается в ситуации, а не в теории.[/quote] ну, вот тут :)

[quote=Ахулита;30409108]интересно, а те, кто мечами махали, умели картошку чистить? :)) [/quote]
картофель у нас стал выращиваться в эпоху Петра Первого.... А мечами махали много раньше...
Думаю, воины вполне были способны приготовить себе еду...

141-shmel >гы. подумалось: наверно, у каждого "ТЕ" времена ассоциируются с совершенно разными веками и даже народами :))

144-Ахулита > Времена махания мечами - времена до огнестрельного оружия.

130-Ахулита >Ну,зачем же так остро-то?
Так получилось,что ряд базовых навыков я все-таки имею.Огонь трением не добуду,конечно ,но помощь оказать смогу медицинскую,рыбу доводилось ловить и на углях с рапанчиками печь.
Туризмом довелось заниматься на кавказских перевалах.Так что понятие ведущий группы и ведомые вполне знакомы.Могу найти обозначения троп в горах,сварить на костре поесть,поведение в горах на разных участках маршрута.
Отец много чего рассказал-показал на примере.Даже психологию одиночной собаки и стаи собак рассказал ,ну и как вести соответственно.

Интересная тема получается, только нельзя сравнивать "те" времена, и "эти" и отношение к смерти своей и детей было иным чем сейчас, и критические ситуации тоже сейчас и тогда сильно отличаются, мое мнение надо учить выживать здесь и сейчас, в современных условиях, учить не зависеть от гаджетов.

[quote=Мекс;30409687]Даже психологию одиночной собаки и стаи собак рассказал ,ну и как вести соответственно.[/quote]может, поделитесь? а то вот случай у меня был. иду себе с работы по пересеченной местности. припозднилась. еще светло, солнце светит, я вся такая беременная, воздушная, все у меня хорошо. а тут меня сзади за ногу ТЯП собачка, которая охраняет по собственной воле территорию рядом с нашей работой (а территория находится в промзоне, людей вокруг никого, а собак местных бродячих - много. как бы вы поступили на моем месте? (а до дому идти пешком полчаса по той же промзоне)

139-Ахулита > а зачем? Приходили к тому, кто махать не умеет, но умеет готовить и все отбирали :))))
[quote=Мирина;30409082]банальная ситуация: ветром заносит занавеску на газ.плиту и начинается пожар, многие смогут спокойно действовать в этой ситуации, а ребенок? [/quote] не держу занавесок на кухне именно поэтому. Вы что предлагаете? Отрабатывать навык тушения занавески регулярно поджигая оную? Конкретика нужна. Учить ребенка определять цель и находить пути достижения. Что я хочу, что мне для этого нужно и как я буду это делать. Ориентироваться нужно на современный уровень. Раньше с вещами было туго, все повально шили и вязали. Сейчас такой проблемы нет. Пошел и купил. Рукоделие окончательно перешло в раздел хобби. Приготовление домашней еды скоро тоже туда перебазируется. Основной принцип выживания в современном обществе: умение зарабатывать, знание законов и в способности удержаться от болезни "вещизм".

148-Ахулита > палку, камень в руку и "тяп" той собачке.

[quote=Лисёна;30410350] Приходили к тому, кто махать не умеет, но умеет готовить и все отбирали :))))[/quote]вооот. или их за это защищали. и это называлось бартер :)
150-Лисёна >:)) а она тогда тебя всю обглодает со товарищами своими

по поводу того, зачем быть готовым к выживанию, если мы живем в городе. Всякое может случиться, а в городе даже пострашней будет, чем в деревушке в лесу.

151-Ахулита > нифига, проверено лично. Не бояться, это главное. Держать в поле зрения, выделить вожака и врезать ему, остальные не нападут. Ну облают, так не покусают. Потом уже можно бояться :)

Зы: я тоже ходила по промзонам.

153-Лисёна >ты подожди. пусть мне ув. автор ответит. (ага, и я помню, что кто-то у нас большой и сильный. а я маленькая и слабая *хныкаю*)

а по теме согласна, когда начинают высказываться в духе "ему 20(25) лет, это же ещё дитё!" меня аж коробит. в 21 год университет заканчивают, конечно если родители и окружающие относятся к 20-23х летним людям как к детям, то чего от них ждать? Они и ведут себя как дети в основном.

[quote=Sven;30408663]Ой, это в другую тему ссылка...[/quote]тут тоже полезно:)[quote=Фиолетовый Кактус;30410553] Всякое может случиться, а в городе даже пострашней будет, чем в деревушке в лесу. [/quote]ну... паранойя тоже в меру не повредит:)))) В МЕ-РУ!

155-Ахулита > :)))) Недавно поймала себя на таком позорном поступке: мужа дома не было, я достаю банку консервов и думаю "надо ждать мужа, чтоб открыл" О_О Сама в шоке была %)

158-Лисёна >:)) не, ну когда мужа дома нету, можно и самой. а если есть - то, конечно, он просто необходим! :))

159-Ахулита > хаха, это точно)))))))
157-_astro_ > ну, паранойя или нет, но стихийные бедствия ещё никто не отменял.