| 0
- 10.08.2012 - 12:35
|
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ ЗАЩИТЫ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ И БЛАГОПОЛУЧИЯ ЧЕЛОВЕКА ГЛАВНЫЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ САНИТАРНЫЙ ВРАЧ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 22 июля 2010 г. N 91 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ САНПИН 2.4.1.2660-10 "САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К УСТРОЙСТВУ, СОДЕРЖАНИЮ И ОРГАНИЗАЦИИ РЕЖИМА РАБОТЫ В ДОШКОЛЬНЫХ ОРГАНИЗАЦИЯХ" ... 1.12. В общеразвивающих дошкольных организациях, имеющих группы комбинированной направленности, предельная наполняемость устанавливается в зависимости от возраста детей (до 3 лет и старше 3 лет) и категории детей с ограниченными возможностями здоровья и составляет: а) до 3 лет - не более 10 детей, в том числе не более 3 детей с ограниченными возможностями здоровья; б) старше 3 лет: - не более 10 детей, в том числе не более 3 глухих детей, или слепых детей, или детей с нарушениями опорно-двигательного аппарата, или детей с умственной отсталостью умеренной, тяжелой, или детей со сложным дефектом; - не более 15 детей, в том числе не более 4 слабовидящих и (или) детей с амблиопией и косоглазием, или слабослышащих детей, или детей, имеющих тяжелые нарушения речи, или детей с умственной отсталостью легкой степени; - не более 17 детей, в том числе не более 5 детей с задержкой психического развития. ... 4.9. В состав групповой ячейки входят: раздевальная (для приема детей и хранения верхней одежды), групповая (для проведения игр, занятий и приема пищи), спальня, буфетная (для подготовки готовых блюд к раздаче и мытья столовой посуды), туалетная (совмещенная с умывальной). В приемной для детей младенческого и раннего возраста до года выделяют место для раздевания родителей и кормления грудных детей матерями; спальню в этих группах следует разделять на 2 зоны остекленной перегородкой. (в ред. Изменений N 1, утв. Постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 20.12.2010 N 164) 4.10. Площади помещений групповой ячейки: - раздевальная - площадью не менее 18 кв. м; - групповая (для игр, занятий и приема пищи детьми) - площадью из расчета не менее 2,5 кв. м на 1 ребенка в группах для детей младенческого и раннего возраста, не менее 2,0 кв. м на 1 ребенка в дошкольных группах; (в ред. Изменений N 1, утв. Постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 20.12.2010 N 164) - буфетная - площадью не менее 3,0 кв. м; - спальня - площадью из расчета не менее 1,8 кв. м на 1 ребенка в группах для детей младенческого и раннего возраста, не менее 2,0 кв. м на 1 ребенка в дошкольных группах, без учета расстояния от наружных стен при расстановке кроватей (расстановка кроватей регламентируется п. 6.14 настоящих санитарных правил); (в ред. Изменений N 1, утв. Постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 20.12.2010 N 164) - туалетная - площадью не менее 16 кв. м для дошкольных групп и не менее 12 кв. м для групп для детей младенческого и раннего возраста. (в ред. Изменений N 1, утв. Постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 20.12.2010 N 164) Для вновь строящихся и реконструируемых дошкольных организаций оптимальную площадь групповых и спален рекомендуется принимать не менее 50 кв. м каждая. Занимательная блин арифметика получается. Мы дочу начали сейчас водить на полный день. Я зашел в группу, спросил у воспитателя а где они спать будут, а она мне и показала тумбочки с 3 ящиками выдвижными, а это оказывается кроватки оттуда выезжают. Короче пипец полный. Они в этой же комнате играют, здесь же спят и здесь же едят! У всех так интересно? Щас ещё немного на это всё посмотрю и буду наверное обращаться к В.Л. и Роспотреб или опять все скажут не стоит гневить заведующую что бы на моей доче не стали отыгрываться?     | | |
| 1
- 10.08.2012 - 12:38
|
0-Юрист компании >у нас сейчас не так, а вот когда я ходила в сад так было. Ну нет мест, что делать. Они и так стараются, хотя вот многие путевки берут и не ходят а места за ними числятся. | | |
| 2
- 10.08.2012 - 12:39
| Цитата:
| | |
| 3
- 10.08.2012 - 13:00
|
в 0- старший ходил в сад в 2005 году-там вообще кроватей не было,спали на полу на матрасах,зава сразу сказала-"не нравится,не держим,идите в другой сад",у них такая система закаливания была... средний ходил в спецсад ,помещение купеческого дома,даже горячей воды не было,раздевалка на 3 группы,трехэтажные кровати по типу выдвижных ящиков,комната одна-игровая-столовая-спальня...зато специалисты великолепные,отношение замечательное и к деткам,и к родителям,поборов никаких не было... вопрос- вам сад нужен или соблюдение принципа- все как на бумаге? ну упретесь вы за эти кровати(которые многие дома детям ставят)-кому хуже сделаете? новый сад завтра не построят,а не нравится в этом- сидите дома или переводитесь в другой,искать там недостатки...таких родителей везде не любят... | | |
| 4
- 10.08.2012 - 13:02
| А то,что в группах сейчас деток уже по 38-40 человек,как Вам такая арифметика? А об увлажнителях воздуха и пр. никто типа и не слышал. | | |
| 5
- 10.08.2012 - 13:04
| У нас в саду тоже такие кровати-тумбочки, но они стоят в спальне. Игровая и столовая (одно помещение) отдельно. | | |
| 6
- 10.08.2012 - 13:06
| 4-LuNa2 > не во всех садах, у нас 22-25 человек было. | | |
| 7
- 10.08.2012 - 13:08
| 6-Резеда >и у нас, сейчас уплотнили, и все равно 22 макс ходит, а так 15-18. | | |
| 8
- 10.08.2012 - 13:20
| 7-Пл тиновый DракоN > 6-Резеда > Блин,прям читаю и завидую, где люди такие сады находят? У меня старшая 5 лет назад отходила,в группе было под 40 человек, сейчас младшей путёвку получили,пошла регистрировать,а меня "порадовали" цифрой 61! Это количество в яслях по списку.Из них 10 вроде бы гкп,остальные- на полный день.*чойта мне страшно,что они даже на трехъярусные кровати все не поместятся(* | | |
| 9
- 10.08.2012 - 13:22
| 8-Бисквитка >огоооооо, я думаю у вас явный перебор. 61 в 1й группе? | | |
| 10
- 10.08.2012 - 13:28
| 8-Бисквитка >О_О Это Прикубанский округ? | | |
| 11
- 10.08.2012 - 13:30
| 10-Ксенчик > Западный. | | |
| 12
- 10.08.2012 - 13:37
| Ну это по-моему ужас-ужас в яслях столько детей(((( | | |
| 13
- 10.08.2012 - 13:40
| 4-LuNa2 > я для того п.1.12 и привел! | | |
| 14
- 10.08.2012 - 13:44
| 13-Юрист компании >вы ж юрист, вот и напишите какую-нить правильную бумагу куда надо. А мы поддержим. | | |
| 15
- 10.08.2012 - 13:47
|
8-Бисквитка > КМР. А у вас стопудово Фестивальный? 11-Бисквитка > я угадала. | | |
| 16
- 10.08.2012 - 13:53
|
13-Юрист компании >для полноты картины лучше читать в целом документ- 1.10. Количество и соотношение возрастных групп детей в дошкольной организации общеразвивающей направленности определяется исходя из их предельной наполняемости: 1.10.1. Для ясельного возраста: - от 2 месяцев до 1 года - не более 10 человек; - от 1 года до 3 лет - не более 15 человек; - при наличии в группе детей двух возрастов (от 2 месяцев до 3 лет) - 8 человек. 1.10.2. Для дошкольного возраста: - для детей 3 - 7 лет - не более 20 человек (оптимальная - 15 человек); - разновозрастных группах при наличии в группе детей любых трех возрастов (3 - 7 лет) - не более 10 человек; - при наличии в группе детей любых двух возрастов (3 - 7 лет) - не более 20 человек (оптимальная - 15 человек). 1.11. Количество и соотношение возрастных групп детей в дошкольной организации компенсирующей направленности устанавливается в зависимости от категории детей и их возраста. Предельная наполняемость групп для детей до 3 лет и старше 3 лет, соответственно, должна быть не более: - для детей с тяжелыми нарушениями речи - 6 и 10 детей; - для детей с фонетико-фонематическими нарушениями речи только в возрасте старше 3 лет - 12 детей; - для глухих детей - 6 детей для обеих возрастных групп; - для слабослышащих детей - 6 и 8 детей; - для слепых детей - 6 детей для обеих возрастных групп; - для слабовидящих детей, для детей с амблиопией, косоглазием - 6 и 10 детей; - для детей с нарушениями опорно-двигательного аппарата - 6 и 8 детей; - для детей с задержкой психического развития - 6 и 10 детей; - для детей с умственной отсталостью легкой степени - 6 и 10 детей; - для детей с умственной отсталостью умеренной, тяжелой только в возрасте старше 3 лет - 8 детей; - для детей с аутизмом только в возрасте старше 3 лет - 5 детей; - для детей со сложным дефектом (имеющих сочетание 2 или более недостатков в физическом и (или) психическом развитии) - 5 детей для обеих возрастных групп; - для детей с иными ограниченными возможностями здоровья - 10 и 15 детей. http://www.rg.ru/2010/09/08/trebovaniya-dok.html | | |
| 17
- 10.08.2012 - 14:12
| 13-Юрист компании >Но вы же знаете нынешнюю политику, если есть куда поставить кровати,то группы,в нарушение всех законов максимально уплотняют. А иначе люди остаются в пролете и в сады вообще не попадают. Дальше они начинают жаловаться в прокуратуру и т.д., а ответств-м по путевкам дают по шапке. Чтобы меньше жаловались, ведь положено давать путевки, если человек ждал три года, а мест нет, садов новых тоже нет, вот и набирают по 60 человек. Подобная ситуация в Прикубанке и в ЮМР. А то, что дети от такого кол-ва не вылезают из больничных целый год, и то, что бедным воспитателям никто не доплачивает за такое кол-во человек...А жалобы на законы приведут к очередной проверке Роспотребнадзором, санэпидст. или прокуратурой, ну закроют сады на проверку, сотни детей останутся дома, а родители потеряют работу и т.п. | | |
| 18
- 10.08.2012 - 14:21
| Да и нарушений полно сплошь и рядом, положено гулять в любою погоду (есть опред. темп. режим, когда нет), и проветривать помещения, определено максимал.кол-ва детей в группах, которое сейчас превышается в два-три раза. Да, в законе все определено, но кто его сейчас соблюдает. Во многих садах этого не делается, если холодно или ветер или лень одевать верх. одежду 35 деткам сидят в комнатах. Естественно такая скученность детей и вызывает всякие простудные заболевания. | | |
| 19
- 10.08.2012 - 14:23
| 5-Резеда >А в некоторых садах вообще ставят дополнительные раскладушки, о кроватях только мечтают, или просят родителей купить кровать в качестве спонсорской помощи. | | |
| 20
- 10.08.2012 - 16:22
| Просто прежде чем нас принять нам рассказали о том как их прокуратура этим летом казнила за мааааааленькое нарушение! Спать, играть и есть в одном помещении это им не нарушение? | | |
| 21
- 10.08.2012 - 16:32
| 20-Юрист компании >нет. так во многих садах было. ну вы собственно чего хотите, чтоб детей в группах сократили? Сады начали строить? или так поговорить? | | |
| 22
- 10.08.2012 - 16:47
| 21-Пл тиновый DракоN >Скорее всего последнее. А так сегодня объективно ситуация такова: не нравятся наши рабоче-крестьянские сады за 800-1000 руб. в месяц, на ваше место есть десять желающих, а Вы ступайте в частный за 15000 в месяц (а в муниц. получается эта месячная сумма за 1 год и 3 месяца посещения!). Не нравится трамвай, езжайте на такси,грубо говоря. В общем, и детей жалко, и воспитателей жалко, попробуйте посидеть хотя бы день в таких условиях, с таким кол-вом детей, за мизер. зарплату (особенно нянечкам), да еще и родители вечно всем недовольны. | | |
| 23
- 10.08.2012 - 17:00
| 22-LuNa2 > да это все понятно, только если молчать и со всем соглашаться, то к чему это приведет? Скоро так и по 100 детей в мизерных группах набирать будут, почему нет? Родителям чему радоваться то? Наверно все таки не хватает нормальных обустроенных садов и чья в этом вина - родителей? Что дальше то??? | | |
| 24
- 10.08.2012 - 17:49
| 23-mix11 >Вопрос к государству. | | |
| 25
- 10.08.2012 - 22:06
|
бред какой то автор, розовые очки бы сняли а? ну если бы все было по бумажке вы бы путевку(даже льготную) и к школе не получили, и все остальные тоже. выбора у нас нет, новых садов почти нет, детей много, а родителям на работу надо. зы: у нас в группах есть такие кроватки, я тож как то на них глядя не обрадовалась, но дети спят там нормально а значит все хорошо) дети не в курсе что спать в игральне не комильфо))) | | |
| 26
- 10.08.2012 - 23:01
|
У нас в саду (откуда мы сейчас перевелись) списочно пятьдесят с небольшим человек, реально ходящих 30-33, две комнаты (игровая и спальня) кушать ходят в столовую, я считаю наш сад по сравнению со многими здесь описываемыми просто идеальным, несмотря на количество детей. С детьми всегда успевали позаниматься, понянчиться с плаксивыми и поиграть с остальными. Да и по большому счету детям на бытовые условия по-боку, они не заморачиваются на эту тему. Автор по-моему живет в другой реальности, что изменится от того, что сейчас все дружно пойдем жаловаться? Детей разгонят по домам, а вашего возьмут? Или резко за месяц настроят 30-ть дет. садов? Все прекрасно знают что перебор в группах, но большинство согласно и на такой вариант, а кто не согласен идет в частный/семейный сад или сидит дома и тусит в развивашках. Каждому свое. Организуйте дома семейный детский сад и да прибудет с вами сила. Я считаю неумная тема для "апагаварить", тем более если учесть что тему создает юрист (судя по нику). | | |
| 27
- 11.08.2012 - 07:38
| 25-sonik >есть выход, пусть государство компенсирует оплату частных садов или домашний уход хотя бы на 50%, т.е. в сумме 7-8 тысяч, многие бы решили вопрос в пользу частных садов))). | | |
| 28
- 11.08.2012 - 08:44
| 19-LuNa2 > сейчас продаются хорошие раскладушки, на деревянных "костях" - отличная штука. Сама на такой спала, спина не уставала. | | |
| 29
- 11.08.2012 - 09:00
|
22-LuNa2 >Согласна)) 23-mix11 >А что конкретно мы можем сделать? Вопросы надо задавать "слугам народа", а руководство детсадов не виновато, думаю они сами не в восторге от сложившейся ситуации. 27-Рыжая кошка1 > Хотите оплату за домашний уход?) Рожайте еще 2-х детей, оформляйте семейный детсад ,будете получать з/п 0,5 ставки воспитателя, 0,5 ставки няни, 0,25 повара. плюс бесплатное питание из закрепленного за вами сада на всех детей, плюс методички по работе с детками. Да, еще и стаж будет педогогический идти))) | | |
| 30
- 11.08.2012 - 10:12
|
23-mix11 > а я плюсую. Понятно, что вопрос к государству, девочки). НО, вот вы пишите- не нравится, освобождайте место, идите в частный платный сад. Все это, конечно, правильно, все это хорошо. Единственное, о чем надо подумать- все наши дети, которые или пошли сейчас, или не пошли сейчас ( а мамы специально уволились, т.к. сад не получили) в свои 7 лет окажутся перед школьными воротами. Что потом делать будем?.. В нашей школе в том году уже был набор по букву "Ж". Не три, и не четыре первых класса(. А дальше что? Куда идти потом деткам, которым не хватит места? А места 100% многим не хватит- много ли новых школ строится? Родить еще двоих, получить метод пособия и открыть частную школу?..)) Все мы все понимаем, все мы обо всем молчим.. Тихо возмущаемся, что в группах по 40 человек- молчите, хорошо, держите уже 61 ребенка в группе. Нормально, выдержали? Хорошо, через 2 года их уже станет 80... О чем молчать? О том, что детя в садик устроить не можешь, о том, что в связи с этим работу теряешь, о том, что потом тебя мало кто на работу возьмет, как маму молодую? Что ж мы не даем это излить хотя бы тут- на форуме? Автор в шоковом гневе, а мы- не нравится, иди в частный сад((. А автору- честно, мало где в садиках в группах отдельные залы для игр, сна, приема пищи. Старший мой ребенок уже два года, как закончил ходить в сад,* хороший, на мой взгляд, садик*, но спали они тоже на выдвигающихся трехъярусных кроватях-тумбочках. И кушали в этом же помещении... Система, блин. Государственная)... | | |
| 31
- 11.08.2012 - 10:31
|
30-1малина1 > За школы не переживайте, всем хватит:) Я сама училась в "Е" классе, так что количество было таким и в стародавние времена:) Садов много позакрывали в перестройку, отсюда и проблемы. Школы не трогали + и сейчас строят. Единственное неудобство - это наличие второй смены, из-за нехватки кабинетов, но так, опять же, было и в наше время. В целом согласна, если совсем-совсем молчать, то ситуация не изменится, только долбать надо не заведующую, которая здесь не при чем, а верха, блоги, твитеры, открытые письма и т.д. | | |
| 32
- 11.08.2012 - 10:41
|
Действительно, автор составьте грамотно с юридической точки зрения письмо и мы всем форумом его подпишем, будем задалбывать верха! Срочно нужна новая школа в р-не Таураса, нам ч/з три года в школу!!! | | |
| 33
- 11.08.2012 - 10:44
|
31-ArtBerry > да, как бы не получилось так, что в удобную по близости школу ребенок не пойдет, а пойдет в пределах округа.. А в пределах округа - это, в том же Прикубанском округе, может быть путь с двумя пересадками на общественном транспорте(. В Москве, уже есть эти проблемы(. Так вот и я о том, что просто друг друга затыкать- это не дело. Никто не виноват- ни заведущие, ни сотрудники системы образования, ни местные власти. Никто(. А наши дети должны страдать. *тьфу* С ужасом представляю сколько у нас в яслях будет деток, пойдем в конце месяца.... | | |
| 34
- 11.08.2012 - 11:05
| 33-1малина1 > Да ну, за школами закреплены все ближайшие дома, по крайней мере в городе я не слышала, чтобы закрепленная за домом школа, находилась на таком удалении. Да, иногда через дорогу и т.д., но не с 2мя пересадками точно. Единственное кому стоит задуматься, так это жителям больших Ж/К, типа "Репино", в таких районах даже представить не могу куда деть всех детей. А таких районов строят сейчас много, не предлагая при этом никакой инфраструктуры (за редким исключением). | | |
| 35
- 11.08.2012 - 11:06
| но это проблема не столько нехватки школ, сколько умственных способностей нашего главного архитектора и Ко. | | |
| 36
- 11.08.2012 - 11:22
|
30-1малина1 > Насколько я поняла, у автора претензия именно к руководству сада. Собственно против чего я и возразила. а душу излить... да пожалуйста)) только к сожалению это не разрешит ситуации. Жду конструктивных предложений)) понятно что ситуация с садами плачевна, но повторюсь - Что конкретно НАм надо сделать чтобы хоть на малую толику ее разрешить?) Лично у меня нет идей. Кстати, в группе краткого пребывания куда попал мой сын всего 6 человек) | | |
| 37
- 11.08.2012 - 11:52
| 30-1малина1 >я училась в 44 школе у нас была параллель до "И" )))) Плюс коррекционный класс. Скоро бум начнет спадать и очень сильно, сейчас рожают рожали дети 80х, которые тоже были беби бумом, а уже через 1-2 начнут рожать 90е то есть те кого очень мало и опять группы будут пустыми((( | | |
| 38
- 11.08.2012 - 15:59
|
27-Рыжая кошка1 >Более или менее компенсация за частный сад может быть оплата материн. капиталом, но и его на долго не хватит даже на частный садик, а они предлагают нам его на оплату института. Плюс во многих регионах гос-во оплачивает по 5000 в среднем за непосещение ребенком дет. сада, у нас такого нет. Как отвечают чиновники, у нас 17000 очередников в сад, и если каждому платить по 5000 в месяц, то будет колоссальная сумма. Естественно, в бюджете таких сумм не заложено, а из федерального бюджета тоже ничего не поступало. 29-kiti27 Плюс многочисленные жалобы во все инстанции "счастливых"37-Пл тиновый DракоN > соседей обычных девятиэтажек, где находится домаш. детский сад. 37-Платиновый DракоN >Наверное, они тоже на это рассчитывают. Плюс заставляют очередного застройщика новых домов и улиц построить детский сад и подарить его городу. Как было,напр,со строит-вом новой школы в ЮМР одного известного застройщика. | | |
| 39
- 11.08.2012 - 16:02
| Цитата:
| |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
