120-vgr >очень уважает. Мало того, и всех заставляет. Рассказами о своей "я ради детей все бросила! Я могла!.. а я вместо этого!.." и о том, какие страдания испытывает мать двоих детей в принципе даже не работая

120-vgr > а что, всякая женщина, что работает, что о из себя в этом плане представляет? Что представляет в профессиональном плане уборщица, продавец в маленьком продуктовом магазинчике, бухгалтер-оператор по разносу первички, фасовщик, упаковщица, доярка и ещё масса работающих женщин

121-Ахулита > отстаньте от женщины, а то она вам третьего родит. Для повышения чсв:)

[quote=Ахулита;45881616] 120-vgr >очень уважает. Мало того, и всех заставляет. Рассказами о своей "я ради детей все бросила! Я могла!.. а я вместо этого!.." и о том, какие страдания испытывает мать двоих детей в принципе даже не работая [/quote]ухаха

122-ghhg >Попытка самореализации тоже заслуживает уважения. Пусть даже уборщица. За это тоже платят и кто-то ведь должен это делать.

Дамы, а почему НЕ работающая Ж, которая занимается детьми, семьей и домом, не заслуживает уважения? *я не беру стенающую Ж из примера Ахули*
Ладно, Ж, сделавшая какую никакую карьеру и добившаяся определенных результатов. Но мать 2-3 детей, малолетних, болеющих, ну какую проф ценность из себя представляет? Кроме головной боли для коллег*замещает же ее кто-то* и для работодателя. Иной раз смотришь и думаешь, блин, ну лучше б дома сидели пока дети на ноги встанут, чесслово)))
К чему эти подвиги *хоть уборщицей, хоть продавцом*, что за глупости?)

125-vgr >если финансы позволяют, это не попытка самореализации, а ....я даже слов не подберу что)
Не может норм ч-к через уборщицу самореализовываться.
Другое дело - деньги нужны. Здесь все возможности хороши

127-Veritas >Надо же с чего-то начинать. По крайней мере, пусть и уборщицей, это даёт представление, что деньги с потолка не падают. А те дамы, которые только рожают в надежде, что заработает муж, поможет государство или родственники. Совершенно не в курсе данных вопросов.

128-vgr >ну придет пора, узнают, откуда деньги в тумбочке берутся)
Смысл в горячую для семьи пору разбазаривпть ценное время, которое можно потратить на семью и детей?
Сейчас дети требуют гораздо больше времени и сил, чем лет каких то 20 назад. Я на своей шкуре ощутила) "рыночный" подход везде - в образовании, медицине, соц учреждениях. Если Ж с головой, она гораздо больше пользы семье принесет, занимаясь детьми, хозяйством и др семейными делами, нежели бегая с тряпкой по подъездам в воспитательных целях)

129-Veritas >а смысл рожать столько сколько не можешь обеспечить? Именно потому, что рыночный подход везде-нужно сначала заработать эти деньги.

130-vgr >это риторические и философские вопррсы)
А с учетом того, как жизнь, бывает, закручивает, лучше не рожать вообще, ибо всяко бывает)

[quote=vgr;45881975] 127-Veritas >Надо же с чего-то начинать. По крайней мере, пусть и уборщицей, это даёт представление, что деньги с потолка не падают. А те дамы, которые только рожают в надежде, что заработает муж, поможет государство или родственники. Совершенно не в курсе данных вопросов. [/quote]

А зачем нужен муж, который не может обеспечить жену и ребёнка, хотя бы пока жена в декрете?

126-Veritas > любой человек априори заслуживает уважения. Эту стенающую мать наверняка тоже кто-то любит и уважает. Но невозможно иметь уважение всех окружающих, просто потому что у всех разные критерии.

125-vgr >да это понятно, что заслуживает уважения, но то же самое она дома делает, полы, окна, горшки, посуду так же моет и также заслуживает уважения. Какая разница за своей семьёй или за чужими людьми. Я считаю женщине надо идти работать только если ей интересна работа, которую она делает или если прям сильно деньги нужны и жить не на что. В остальном лучше занимался семьёй, желательно с удовольствием)

130-vgr >есть же мужья , которые могут обеспечить, но почему то настаивают, чтобы жена работала. Причем дети мелкие.

132-Sunshine_21 >а как же любовь? Или мужчин только за деньги любят?))

[quote=ghhg;45882218] 132-Sunshine_21 >а как же любовь? Или мужчин только за деньги любят?)) [/quote]
Нет, любят потому, что любят. Но если женился, будь готов обеспечивать во время декрета жену и ребёнка

123-No Pasaran >честно, с удовольствием бы. Недавно с ней поцапалась. Ибо да, мы разные. Но в силу родственных связей с ней приходится общаться и выслушивать. Я дооолго молчу.. но уже не выдержала. Пусть несёт свою правду кому-нибудь другому. Но все наши общие знакомые женщины (я знаю) относятся к ней примерно так же.

интересное дело, феминизм этот. женская домашняя работа стала считаться платным изнуряющим трудом)))) а мужчина должным все и вся. а если заболел сильно? а жена ни в зуб ногой? только рожать умеет? или вся из себя принцесса? тогда что? на паперть?
а долгие постоянные декреты приводят к умственной деградации, ухудшении памяти, что в том числе сказывается на воспитании и помощи в учебе детям, а точнее ее отсутствии по причине недалекости ума

137-Sunshine_21 >а после декрета?

Насчёт самореализации. Я бы и сама не работала, если б не необходимость денег. Это точно. Но, хз, может, где-то в глубине души мучилась бы своими ненужными знаниями и ходила по племянникам заниматься с ними бесплатно, для души :)

и тот факт, что дети из многодетных семей в общей массы недалекие умом и воспитанием говорит не только и не столько о том, что у матери нет на них времени, а о том,что мать сама недалекая.

[quote=Ахулита;45882347]Но, хз, может, где-то в глубине души мучилась бы своими ненужными знаниями и ходила по племянникам заниматься с ними бесплатно, для души :)[/quote]они б у тебя, эти знания, постепенно улетучились. я почувствовала это на себе. так как работала до детей в 2 сферах, а сейчас осталась одна. и во второй потерялись знания и опыт

142-shaktusha >ну, у меня базовые знания, не навыки :) как раз навыков у меня дофигища не от учебы, а от дальнейших разных сфер работы. В принципе, я поняла одно: если человек работал до родов, ему потом и выходить на работу не страшно. "Прорвёмся". А если не работал, то может как бы внутренне бояться. Не факт, что у человека не получится :)) но он боится начать.

143-Ахулита >это смотря какая сфера. очень во многих происходит откат. Меняются законы, нормы и т.д

139-shaktusha > В точку сказано! Тут некоторые умницы решили все на мужей повесить. Ибо бабье дело - только рожать, убирать, готовить и ублажать мужа. Естественно, что муж обязан быть главой семьи и обеспечивать эту семью. Но если жена ничего кроме вышеперечисленного не умеет, то это деградирующая особь! [s][/s]

144-shaktusha >ну, научишься заново новому

137-Sunshine_21 >135-ghhg > Все проблемы на мужа и сидеть на попе ровно? О каком тогда саморазвитии идет речь?

147-vgr >развиваться можно в совершенно неожиданную сторону :) причем тут работа? :))

146-Ахулита >там где хорошая зп - некогда учиться. И кстати базовые знания тоже со временем прекрасно улетучиваются, если не практиковать. 3-4 года тупизны и считай боььше половины выветрилось как и не было. Почувствовала на себе эти крепкие базовые знания и их сохранение. Без опыта теряется в любой сфере

149-shaktusha >ну, кто говорит про сразу хорошую?

149-shaktusha >сколько можно, на твой взгляд пробыть в декрете, чтобы не отупеть безвозвратно?

151-Veritas >максимум год. вместе с больничным по беременности и родам. и начинать работать понемногу. дистанционно или на полставки

Чтобы что?
Какова цель этой беспрерывной работы?

149-shaktusha >женщины! Кем вы там работаете, что ваши "навыки" за три года выветриваются" наполовину?
Вы там что, какие-то расчёты ведете что ли?
Или что, какими такими выветриваемыми навыками вы обладаете?

152-shaktusha >ты максималист, имхо, в год ребеночий Ж еще зависима от своего положения, в тч гормонально. Нет толку от такой работы. Это нужно дистанцироваться от реб, погружаться в работу, ну и смысл рожать тогда? Все имхо. Есть исключения, но из опыта именно так. И о себе - оч жаль, что я понеслась на работу в 1 г и 4 мес младшей. Нужно было до 3х сидеть.
А кормящие на работе вообще трэш. Даже на полдня. Ну разве что набегами подъезды мыть или дистанционно дома работать

153-Ахулита >чтобы быть активной умной мамой и немного самодостаточной

[quote=Veritas;45883332]А кормящие на работе вообще трэш. Даже на полдня.[/quote]я так ездила в офис. кормила. меня разрывало, да. ну ничего. все успевала

157-shaktusha > Я не приветствую такие «подвиги». Те пару лет в контексте общего трудового стажа особо роли не сыграют , а вот ребенку они важны и очень.
Я, как Веритас, жалею, что в год вышла на работу с младшей. Нужно было до 3 сидеть.

156-shaktusha >думаю, малышам мама нужна сама по себе, а не чтоб денег кинула, игрушки купила, няне сдала и убежала работать. Да и маме дети для потютюшкать, а не чтоб были. Лет в 9 начнут дистанцироваться и рожи корчить, тогда и хоть уработайся. А до этого надо как-то почаще с детьми быть. Имхо. А если урабатываться и всё такое, то как-то это всё грустно. Дети так недолго маленькими будут, а работать можно до 65 лет, да хоть до 80 :))

159-Ахулита >ну а если на тихий час? много дети потеряли? больше теряют, когда мама весь день в телефоне, дома срач и орущие дети, которые ей надоели