12-Ханума >а можно рвать и портить чужие вещи? Меня эта мания с прочей чужого имущества учителями, а такое бывает, возмущает. Вообще не люблю когда мои вещи трогают и тем более ломают. Удары не оправдываю, но и метод воздействия отвратителен

35-Veritas >да, хорошее мнение. И все эти мнения " моему спортсмену, танцору, музыканту отличник ваш Васечка мешает, ерунда кто учится тому никто не мешает" а травить чужих детей родителями озвучивая свое мало компитентное мнение при детях ,которые потом несут это в класс стало нормой.

[quote=Sanny;47407517] порвала наушники, а парень из бедной семьи [/quote]да даже и не из бедной, зачем портить вещи, если классная скажи родителям, не классная скажи классной, завучу, соцпедагогу и тп

[quote=Ханума;47407528] 11-Sanny >а что, детям из бедных семей можно на уроках наушники одевать? [/quote]а что уже учителям уже вещи можно портить?

[quote=Ханума;47408387]Однако, по мнению отца, именно над их сыном в школе морально издеваются и унижают.[/quote]у нас так в школе у младшей дочери было, учительница подзуживала детей издеваться над мальчиком, мальчика дети забили и его потом убрали из школы( мы тоже ушли из этой школы рядом с домом в самую сильную в нашем районе, это просто небо и земля

[quote=Ахулита;47411969] 71-sonik >а потому что "рожайте! Рожайте!" И на этом всё заканчивается. Кроме денег, ничего не обещают. Всё честно [/quote]только деньги как раз все на детей потом и уйдут у нормальных родителей
[quote=Veritas;47411986] 72-Ахулита >так и есть. Еще и ВСЕХ рожайте - сохраним, родим, выходим, а дальше плывите как хотите - лечить, реабилитировать, адаптировать, учить - сами сами.... Написали неработающую хню - справились - тьху! [/quote]+

[quote=Veritas;47412078] 75-Ханума >ну вот если мы с вами, обычные люди, это понимаем, то почему же бездействуют профессионалы (хочется в кавычки взять), начиная от школ и заканчивая министерствами? У меня только одна версия - да профессионалов все меньше и меньше, как и везде сейчас... Честно говоря, меня оч огорчает эта тема, я, пожалуй, уже наобщалась, спасибо за конструктивную беседу, дамы [/quote]
потому что бабы еще нарожают
я на выходных посмотрела фильм дудя про беслан и потом еще фильм собчак, его можно было и не смотреть в принципе, и вот после этого фильма пронзительно я бы сказала, понимаешь, страшные вещи, ну а вообще получается лучше об этом не думать, а то страшно становится

73-Veritas >не приведи Господь стоять на выборе рожать или нет на позднем сроке ,отключать ивл или ждать дальше.

У нас не готовы к данной проблеме ни школа с департаментами, ни родители, ни общество. А заложниками системы остаются дети. И дети-норма, которые не могут учиться из-за того, что кто-то мешает и дети с проблемами. Каждый родитель старается для своего ребенка, чтобы именно ему было хорошо. И основной массе глубоко плевать, что то , что "лучшее" для его ребенка, другим может мешать. У нас инклюзия и все дети имеют право на образование. ПМПК носит чисто рекомендательный характер, где и как учится ребенок определяет родитель. Если у ребенка есть пмпк и прописан маршрут, даже в обычном классе на него делают индивидуальную программу, по которой ребенок занимается. И оценивается он тоже согласно нормативам этой программ. например, если норма ребенок за диктант получит 3, то пмпк -4, или у него будет больше времени на этот диктант, чем у одноклассников, тк у него есть проблемы и на них делается скидка.

[quote=Veritas;47411993] Очень близко знаю семью с реб особенным - сколько им стоило его поднять - хоть в моральных усилиях мерить, хоть в фин затратах - ужс ужс. Кто такое вынесет? Я не знаю, далеко не каждая семья с особенным реб. [/quote]ох как знакомо. Сколько я сил и средств вложила в реабилитацию...

[quote=МамаДоктор2010;47413428]или у него будет больше времени на этот диктант,[/quote]Где только это время брать? Это отдельно диктант проводить?

Педагог заведомо опытнее и мудрее 15летнего школьника. Много чего можно придумать, ну, например, давать контрольные и ставить двойки, вызвать к доске пусть ответит то, что прослушал и двойка - родители прибегут и сам забегает , заставить весь класс писать контрольную из-за одного, кто срывает урок (тогда сами ученики заставят ходить без наушников), ну просто не обращать на него внимание - ведь пришел в класс сидит, молча занят своим делом и никому не мешает слушать учителя. А так, я понимаю, что она его замордовала беседами и росписями за них в тетрадочке... А вырывать наушники у парня-подростка, она должна была понимать последствия, когда пыталась применить к нему силу при всем классе. Двоешники с задних парт были всегда и будут... Кстати двоешники, если к ним относится по-человечески, очень благодарный народ, иногда благодарнее отличников :) в смысле отношения к преподавателю.

92-Sanny >педагогу за 60, возраст берет свое....
Это и к вопросу пенс возраста опять же

Я "своих", близких к 60, вижу каждый день и знаю с разн сторон. Только треть из них способна адекватно выполнять свою работу без ущерба для своего здоровья и самой работы. Так что...

92, значит с молодыми мустангами у нас работают неадекватные бабушки. А еще педагогам же не зря положена досрочная пенсия. Вот и результат.

93-Veritas >они в 45 как уходили так и уходят

96-Пл тиновый DракоN >я вообще про пенс возраст, не про учительский. Учительнице пострадавшей 61 г

[quote=Ахулита;47413566]Это отдельно диктант проводить?[/quote]да, отдельно. А на контрольной другие задания. Мой сел в этом году на математиках с девочкой ЗПР(только с ней было место на первой парте, в принципе, она совершенно нормальная, никому не мешает, не нервнаичает, просто не может учится, а так рисует хорошо, общается, как любая). Девочке дают на многих уроках отдельные задания для контрольной. Спрашиваю, ты ей решать помогаешь? Оказывается, нет, ей не надо, она все с интернета списывает)) Может училась бы сама, уже бы и выправилась.

98-ghhg >это был риторический вопрос :) за ним бы последовал следующий: а кто будет проводить? А это как то поощряться будет?..

Кто-кто, учительница. поощрение - зарплата.

)))) не, тут нужна нематериальная мотивация, как в СССР, а с этим щас туговато)

[quote=Ахулита;47416665]а кто будет проводить? А это как то поощряться будет?..[/quote]проводит предметник, и так понимаю, что за ту же зарплату, просто программа другая. Классный руководитель из прошлой школы говорила, что ей не доплачивали, а занималась она с ней часто после уроков, думаю, что и в новой школе не доплачивают. Но они же почти каждый день с кем-то после уроков занимаются, и это наверняка бесплатно. Неделю мой ребенок не ходил в школу, сегодня после 6 урока учитель с ним осталась, чтобы он контрольную по алгебре написал, так как должны написать все, независимо, были в тот день или нет. И он сейчас не один пропустил, много тех, кто еще только выйдут. Тоже никаких доплат не будет. Если там в зарплате и есть стимулирующие выплаты, то так себе, и надо Бог знает, какие достижения иметь. Все же без какой-то привязанности именно кработе учителя там не так много людей работает.
Мне кажется, просто очень много неблагодаргых детей, которые не видят, сколько учителя сил в них вкладывают, и зачатую совершенно впустую.

Мне просто нравится, что сначала говорят, мол, "а чо, они, считай, за полдня получают, нормальная зп, шо вы хотите за полдня??" А потом оказывается, что по факту они тот же весь день и работают и тогда: "а так всегда было! Это нормально!"
Если так всегда было, то надо заткнуться и радоваться?
"Их же не в рабстве держат!" - ну да. А потом: "вот какие, работать не хотят, уходят" .
Неблагодарные, короче..

[quote=Ахулита;47417404]А потом оказывается, что по факту они тот же весь день и работают и тогда: "а так всегда было! Это нормально!"[/quote]редко, в какой день уходят раньше 5 вечера, а в полвосьмого уже в школе. Это 1 смена. А где 2 смены, то они и в 18-30 бывает, еще в школе. То есть по 8-11 часов выходит. И дома готовят задания, когда и работы тоже дома проверяют.

[quote=ghhg;47417806]И дома готовят задания, когда и работы тоже дома проверяют.[/quote]да я догадываюсь

Ну что, хоть кто-то посмотрел вчера на 1 канале про обсуждаемую ситуацию сюжет?

106-Паманя > Я краем глаза начало видела, потом пришлось выключить:)

106-Паманя >нет, это во сколько было? В 20.00, вроде,Чо то про спортсменов было

Вчера передача была. Смотрела не до конца, но и без этого все понятно.
Маргинальная семейка вся! Родная мать парня отбыла срок за убийство, причем до этого, умудрилась избежать наказания за побои. Отец пьющий, и не пропускающий ни одной юбки. Мачеха пьет, привлекалась за кражу. Бабушка (мать отца) тоже руки распускает регулярно. Пацан рос, как трава в поле. До 10 лет не знал, что его родная мать в тюрьме, считал матерью мачеху, с которой были регулярные конфликты. Получал и от отца, и от бывших одноклассников. Агрессивен и лжив. Свой гнев вымещал на животных и младшей сестре.

телевизор не смотрю. что решила прогрессивная общественность?

[quote=Осьминожка;47419760]Агрессивен и лжив[/quote]ну, как-то не удивительно, да.
И что щас с ним решили?

[quote=Ахулита;47419833]И что щас с ним решили?[/quote]
[quote=Осьминожка;47419760]Смотрела не до конца,[/quote]
***
Часть "прогрессивной общественности" его жалела, как жертву семьи и недолюбленное чадо; часть настаивала на адекватном наказании. Потому как следующий шаг-уголовная статья и не детское наказание. А учитывая наследственный и поведенческий "анамнез семьи", а также склонность к членовредительству, он социально опасен, я считаю.
Пугает то, что вот такие уроды, которые с малолетства видели решение проблем с помощью ножа, пистолета и кулаков, считающие это нормой, учатся в нормальных школах, рядом с нормальными детьми. И не дай бог что, таким "родителям" ничего не докажешь. Им без разницы.....

Уж как я не люблю эти программы, но пошла смотреть

Посмотрела. Парень - не особенный ребенок, обычный, семья, да, далеко не интеллигентная, и, да, все всех бьют. Потому что иначе не умеют. Бьют руками, сковородками. Когда говорить не могут, или не хотят, то так и делают. Что тоже у нас в обществе совсем не эксклюзив.
Про полиграф - молчу. ТАК полиграфные проверки не проводит, да еще и одним датчиком. Ну да ладно - шоу есть шоу. Да и похоже, взрослые говорят правду.
Мальчик усвоил ту единственную модель поведения, которую ему транслировали. Школа, при всем желании и наличии всех возможных ресурсов, ничего бы не изменила.
Уже сейчас должна подключаться пенитенциарная система - хотя бы минимальное, но наказание он должен понести. Это его, как личность, не изменит, но, возможно, заставит более осмотрительно выбирать способы реагирования в сл ситуациях и поведенческие модели в принципе.
По вопросу его лживости - ну не все так, как кажется на первый взгляд. Но это тоже не особо важно для общества. Для специалистов, которые будут работать с ним и ему подобными, - да, для нас, окружающих, - нет.
Не остановят сейчас, в ближайшее время сядет.

Про вину учителя? Да какая вина? Она тоже иначе не умеет. Но хотя бы руки не протягивать можно было...

Ну кто по телевизору сейчас говорит правду? Это же так банально и разумеется, что если пацан поднял руку на педагога - виновен, а родители алкаши.

116-Sanny >все действительно банально. Но не в алкашах дело. У алкашей тоже дети норм вырастают, вполне адаптированные. Да и алкашей у нас полстраны.
Что дали мальчику родители, то и взял.
У современной школы нет шансов влиять на семейный анамнез

117-Veritas >почему никто не говорит о генах(не о крокодилах) и о возможном диагнозе по психиатрии?
гены-это не только цвет глаз и волос,это поведенческие особенности,и уровень интеллекта,и возможные таланты и пристрастия к наукам и пр.
в человеке гены определяют 80 и воспитание 20%, а если и гены,и воспитание слились воедино- мы видим результат...

118, не надо все валить на гены. Лично мне удалось сына определить к хорошему и справедливому учителю, а моя знакомая попала. Ее сына называли невменяемым, плохо учился, постоянно звали к директору, выдавливали из начальной школы. Перевела и радуется, там учитель удивлялась таким характеристикам, мол есть и гораздо хуже по поведению.
Проще всего свою профессиональную некомпетентность свалить на более слабого.

Учительница получила случайно, больше ни на кого не нападал, а срывал аффект на мебели.Значит еще понимал что нельзя ни в коем случае, да и его бабушка угомонила - видимо возможно было все-таки угомонить, было бы адекватное поведение более взрослого человека.