там о том, что мама мальчика говорит о том, что это не ее проблемы, но т.к у мальчика еще ничего нет, то это чьи проблемы становятся, если вдруг беременность, девочки и ее мамы?

120-Пл тиновый DракоN >что -нет? :)

121-Пл тиновый DракоN >там не говорится, что это проблемы девочки, а что это проблемы мамы девочки.
Ну ясно, что вы хотели сказать :)))) после поправок.
Хотя, почему слова, что родители мальчика не будут помогать сразу равны тому, что мальчик сам ничего делать не будет?
Может, там сознательный мальчик. И понимает, что если не они, то "сам-сам-сам"

122-ТриТочки >нет, там не об автоматической ответственности родителей

123-ТриТочки >знаете мы с мужем молодые родители нам было по 21 году, да мы тоже сами, но помощь родителей никто не отменял, в той или иной степени.

[quote=shaktusha;45822855]Если ты сидишь дома с супругом и он ушел - ты пугаешься и истеришь?[/quote] Какая дремучесть... взрослый человек обладает пониманием времени, логики событий, знает что, зачем и почему, у маленького ребенка же нет этих понятий, вообще, он не знает пошла мама в туалет или исчезла навсегда, собственно он и воспринимает отсутствие как последнее. По мере взросления он приобретает все эти понятия и тогда уже перестает быть так зависим. Сравнивать взрослого и несмышленого малыша? Хм...

126-В интересах революции >не надо делать из ребенка овощ. они с рождения все понимают и обдурят и вгонят в зависимость любого взрослого

[quote=Пл тиновый DракоN;45822903] 103-shaktusha >мне кажется, если у молодых случается беременность, это проблема всех, конечно, в большей мере их, но тут как бы не открестишься, не на улицу же их гнать. [/quote]а почему нет? раз на улице побудут, мозги мигом встанут на место. или в общагу плиз, долг взял на съемное жилье и вперед работать днем и ночью. а то "отдыхать" они умеют, а потом дитя пуляют во все стороны, а то им учиться надо а еще и погулять

[quote=Пл тиновый DракоN;45823038]но помощь родителей никто не отменял, в той или иной степени.[/quote]это где такое написано?? родителей самим не жалко? они вас вырастили и уже ничем не обязаны

короче разговор бессмысленный, я за то что 1. дети - это с рождения уже человеки. а не сюси-пуси овощи 2. бабушки -дедушки ничего никому не должны и их помощь вполне отменяется))) 3. права забирать нельзя, т.к приставы зачастую косячат, а у многих без руля работы нет

127-shaktusha >ага злые злые младенцы...
128-shaktusha >ну , обычно детей не гонят, да отправляют работать, да они становятся более самостоятельными, но все равно человеческие отношения никто не отменял.
129-shaktusha >а почему должно быть написано, но часто дети далеко не уезжают от родителей, по разному конечно, но в общей массе, все как минимум в одном городе, чаще районе, что б друг другу помогать.

130-shaktusha >Вас тоже в такой строгости воспитывали?)

132-Fanta >меня вообще не воспитывали. ухаха))) но я же девАчка, а у меня мальчики одни
131-Пл тиновый DракоN >человеческое отношение - это почитание родителей. и прислушивание к ним. а если не послушались и заделали дитя, значит плевать на родителей хотели

133-shaktusha >а почему не поддержка друг друга? может если мальчики будут знать, что их семья их поддержит, то и бежать от детей не будут.

134-Пл тиновый DракоN >конечно поддержка. но не в 18 лет)))) согласись что в 25-30 и т.д. лет это поддержка, а в 18 это кабала

135-shaktusha >да сколько людей столько и историй.

[quote=Fanta;45822775]да нафиг мне наказывать ублюдка,[/quote]почему ВАМ и НАКАЗЫВАТЬ? Это не наказание. Это обязанность того человека.

127-shaktusha > да да, всё понимают))) чего ж тогда в штаны писяют?)

138-В интересах революции >назло матерям)) подчиняют их.

[quote=В интересах революции;45823355] 127-shaktusha > да да, всё понимают))) чего ж тогда в штаны писяют?) [/quote]еще не сформировался у них рефлекс )))
139-Пл тиновый DракоN >верно, чтоб чаще подходили, меняли))) мыли, в попу целовали)))
помню здесь как-то тема была что младенца в попу целовать это пошло)))

[quote=shaktusha;45823368]еще не сформировался у них рефлекс ))) [/quote] аааа, т.е. рефлекс еще не сформировался, а понимание того, что мама ушла в магазин на 10 минут уже существует))) Выдвигайся на Нобелевку в сфере психологии!))

137-Ахулита >Если он не считает нужным делиться ресурсами со своими потомками,для чего заставлять,унижаться,признавать себя ни на что не способной унижающейся попрошайкой,еще и дурой,раз такому имбицилу дала?забыть,как страшный сон и все.

142-Fanta > при чем тут способной или нет... Это из разряда того, что преступников не штрафовать, в тюрьму не сажать, а "забыть как страшный сон".

как бы мы тут не хорохорились, все равно женщина с ребенком уязвима, она привязана к саду, школе, каким-то кружкам ребенка, до определенного возраста, поэтому как правило выбор работы ограничен территориально, если еще и никакой помощи из вне, то это просто "загнанная лошадь", поэтому конечно алимещиков должны привлекать и обязывать платить.

А теперь внимание! Мысленно поменяйте во всех сообщениях ж и м местами и перечитайте ещё раз, что получится.
Я за то, чтобы дети при разводах оставались с папами (с 3-х лет), мамам до свидания и на алименты их выставлять. Если хорошо будут себя вести, то раз в неделю погулять ребёнка давать, часа на 2. Вот тогда и поговорим на данную тему.

145-Тузик >вы правда думаете, много пап хотят забрать детей себе? реальность такова, что папы первый месяц хотят видеть детей раз в неделю, а потом степень их "занятости" увеличивается и работа их важнее чем мамина, и работать они должны допоздна, а не привязываться к детским "обязаловкам". ЕСли уж папы так хотят детей сами растить, так чего ж они от алиментов бегают, что их смущает?

Народ, вы хоть законопроект читали? Никто не собирается отбирать права. Хотят ограничить выдачу новых.
При чем тут те, кто зарабатывал извозом? Продолжать ездить.

у меня из знакомых, только один растит ребенка с 1.5 лет, и мама там не упиралась, хочешь да пожалуйста. Алименты конечно с нее не тряс, но я считаю, что можно было хотя бы счет на сына открыть и пусть бы туда переводила, но это их дело.

147-ТриТочки >блин, сейчас все права получают в 18 лет, кого ж там ограничивать.

149-Пл тиновый DракоN >ну не все. кто-то получает после того, как отобрали. лишний повод не нарушать :)))

142-Fanta >лишать ребенка ресурсов только для того, чтобы забыть, что дала имбецилу? Это нездорово по меньшей мере)
Да, система несовершенна, дает сбои, но побороться стоит. Вы ж не себе содержание выколачиваете, а обеспечиваете ребенку его права. Голова холодная хорошо в этих делах помогает, но редко включается, к сожалению. На эту тему только гляньте - курица, самадура, дети - только женская ответственность, инстинкты, мужики не виноваты, они по происхождению сеятели))), воспитывают их, болезных не так, женщина должна включить дипоматию или экономить, или гордо отказаться и забытьО_θ ЗА-ЧЕМ????? Есть закон, есть способы его реализации. Незнание от ответственности не освобождает. Это - соль, остальное - лирика)

Моя коллега лет пять получала от БМ пятерку на 2х детей. Включала женскую терпимость и дипломатию. Пока жизнь не свела с хорошим адвокатом. Теперь под 20 алименты в твердой сумме. Ни ей, ни детям не помешают.

145-Тузик >много М с вами солидарных вы в жизни встречали?

Я вот сейчас осторооооооооожненько выскажу мысль. Помидоры не кидать :)))))
Если отец ребенка уклоняется от выплат- не перенести ли их на бабушку/дедушку? Ибо это их воспитание.

146-Пл тиновый DракоN >как это "хотят видеть "? Папы должны с детьми жить, а мамы "хотеть видеть ". Уверяю вас, будет тоже самое, особый, невероятно сильный материнский инстинкт - миф.

153-ТриТочки > но как-то это совсем стремно, хотя вроде я слышала, что можно с них.

153-ТриТочки >не, 18 лет- сам отвечает.
А вот до совершеннолетия наказывать родителей за правонарушения ребенка - почему нет

153-ТриТочки >инфантилов дальше растить? Нет уж! Совершеннолетние ляли должны отвечать САМИ за свои поступки.

156-Veritas >в унисон:-)
Шакти ,ты будешь феерической свекрищей:-) Я тебя читаю и представляю!:-))

155-Пл тиновый DракоN >это нынче звучит так: "Несовершеннолетние нуждающиеся в помощи внуки в случае невозможности получения содержания от своих родителей имеют право на получение в судебном порядке алиментов от своих дедушки и бабушки, обладающих необходимыми для этого средствами.
А что значит "невозможность"?? А нет определения. А что значит "достаточные средства"? а не ясно.
156-Veritas >это по закону. но его можно пересмотреть :))))

154-Тузик >подмывпть и позднее про прокладки вы сами будете дочери рассказывать? У меня дочь, поэтому я только с этой точки зрения. Был бы сын - вполне возможно, что и "отдала" бы. Если у отца норм условия проживания о он будет в сад водить и проч.