К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Онажымать в маршрутке, 18+, обсудим?:))

Результаты опроса: Кто прав?
Мать ребенка 1 16.67%
"Корреспондент" 5 83.33%
Голосовавшие: 6. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Гость
0 - 01.02.2019 - 19:18
Женщина с ребенком едет в маршрутке.
Зимой в каком-то городе в центральной России, где грязь и снежная жижа.
Ставит ребенка на сиденье ногами.
Пассажиры делают ей замечание.
Она начинает агрессировать и ругаться матом.
Один из пассажиров это снимает.
Продолжение в видео:
https://twitter.com/i/status/1090989934482210816



Гость
81 - 04.02.2019 - 10:06
Цитата:
Сообщение от В интересах революции Посмотреть сообщение
Что срочное например? имхо, но с какого перепугу?
Разное может быть, мало ли что молодую мамашу напугает, диатез, потница,зубки. Что поделать , правила такие, считается, что маленьким опасно при скоплении народа, иммунитет не сформирован, да и мало ли, не взяли бутылочку с питанием или еще что, так он так орать будет, мало не покажется, некоторые через 2 часа едят))
Гость
82 - 04.02.2019 - 10:40
81-ghhg > 1,5 годовалый орет громче двухмесячного однозначно)) Просто реально, в свете положения, когда, например, 0,6 ребенок без очереди, а 1,2 сидит четвертый час:(( У нас нет таких правил вроде (но я сто лет не была в муниципальной пк), есть день малыша, тогда и ходят. Извините, просто у одного реально что-то болит, например, хотя тоже маленький, а он должен пропускать т.к. другая мама диатеза испугалась? спорно...
Гость
83 - 04.02.2019 - 11:25
Цитата:
Сообщение от В интересах революции Посмотреть сообщение
0,6 ребенок без очереди, а 1,2 сидит четвертый час
ну вот такая несправедливая жизнь, где-то должна быть граница. Как с маткапиталом было в 2007 году, кто первого родился, тем дали, кто на несколько минут раньше, тем не положено)
Цитата:
Сообщение от В интересах революции Посмотреть сообщение
но я сто лет не была в муниципальной пк)
а я только в нее и хожу. Не знаю, насколько правила закреплены нормативно, но их применяют. Пропускают не потому, что болит, а чтобы не контактировал. Могут за направлением зайти или рецептом каким, ну мало ли.
Гость
84 - 04.02.2019 - 11:55
Цитата:
Сообщение от ghhg Посмотреть сообщение
Могут за направлением зайти или рецептом каким, ну мало ли.
в том то и дело, всё это мало ли прекрасно вписывается в выделенный специально для них день. Почему чьи-то "мало ли" должны создавать всем неудобства? У нас не было такого, и сама я когда ходила, (в младенчестве младшей) то в определенный день, раз пришли внеурочно, не помню, что-то надо было, в голову не пришло, что все должны пасть ниц и расступиться, подождали, вопрос решили. Если прям совсем что-то из ряда вон, то объяснимо, но это реально же одна из тысячи ситуаций! А так сидеть ждать, пока там его взвешивать и измерять будут зачем оно мне надо? Тем более кроме них там, как правило, здоровых нет, и как раз они больше нуждаются в приеме.
Гость
85 - 04.02.2019 - 12:07
Я про другие п-ки не знаю, но у нас 2-я на Северной. В чт день детей до года. Запись свободная ко всем специалистам в т.ч. и педиатрам. Занято только 1/2, а в другие дни все красное. Во вторник, кстати, день здорового ребенка после 1 года, даже оак в этот день не берут в лаборатории. Т.е. было бы желание.
Модератор
86 - 04.02.2019 - 12:37
Цитата:
Сообщение от ТриТочки Посмотреть сообщение
Ну дядя же в курсе по реалии?
вы правда думаете,что я знаю об этом дяде и прочем всё? Может, он впервые в жизни пошел в ПК.
Вы пытаетесь меня в чем убедить? В том, что надо было, брызгая слюной его не пустить или чего?
Модератор
87 - 04.02.2019 - 12:40
82-В интересах революции >тут я соглашусь. После меня заняла женщина с лялей лет до 3. Ну, заняла, значит, надо. Сидим. А народу ж тьма и неизвестно, зайдут ли все. Заходит она после меня, а мы ждём же медсестру. Выясняется, что ребенок кашляет и иногда температура небольшая. "Но мало ли чо, вот я привела". Не, ну хз, может, у нее частые обострения с осложнениями и проч.. но хз.. сидеть три часа в толпе малоздоровых людей.. с малышом больным.. неужели не страшнее?
Гость
88 - 04.02.2019 - 13:11
В 5 п-ке дети-инвалиды всегда были и есть без очереди. Если из регистратуры передают их карточку, то им сразу говорят заходить.
Гость
89 - 04.02.2019 - 13:33
Цитата:
Сообщение от Dukat_ Посмотреть сообщение
Во вторник, кстати, день здорового ребенка после 1 года, даже оак в этот день не берут в лаборатории. Т.е. было бы желание.
ну вот когда все так хорошо устроено, то меньше народа в обычны дни ходят. Но на самом деле, если у ребенка сопли появятся, вы же не будете ждать до четверга или вторника, а пойдете сразу, как заметите. Поэтому всегда будут ситуации с внеочередными.
Гость
90 - 04.02.2019 - 13:37
Цитата:
Сообщение от В интересах революции Посмотреть сообщение
вписывается в выделенный специально для них день.
так может мама в тот день работает, уезжает, некому подвезти или другие планы. Кроме того, в день здорового ребенка придется с грудничков стоять в очереди из грудничков, а в обычный день можно зайти без очереди)
Гость
91 - 04.02.2019 - 16:16
Цитата:
Сообщение от ghhg Посмотреть сообщение
так может мама в тот день работает, уезжает, некому подвезти или другие планы.
у мамы с грудничком в декрете? :))) Ну вот в том то и беда, что некая мама решает, что люди, сидящие в очереди, должны подделаться под ее планы, а не она под специальный день.
Про то, что работа/поездки мамы грудничка важнее его здоровья ну вообще.... :)))) А ребенок один остался? Нет же :))) Или рецепт строго маме выдается?
Гость
92 - 04.02.2019 - 17:55
Цитата:
Сообщение от ТриТочки Посмотреть сообщение
Ну вот в том то и беда, что некая мама решает, что люди, сидящие в очереди, должны подделаться под ее планы, а не она под специальный день.
вот вот, так все будут ходить когда вздумается, без очереди же! А если их три приперлось, всех пропустить? Поэтому если не экстренный случай, то пусть тогда и стоит со всеми!))
Цитата:
Сообщение от ghhg Посмотреть сообщение
Но на самом деле, если у ребенка сопли появятся, вы же не будете ждать до четверга или вторника,
а с просто соплями надо срочно к врачу бежать? Если прям заболел, то на дом вызывают, хотя, кому я это рассказываю?)) Человеку, который вызывает скорую, когда кошка поцарапала))
Гость
93 - 04.02.2019 - 18:12
Цитата:
Сообщение от В интересах революции Посмотреть сообщение
Человеку, который вызывает скорую, когда кошка поцарапала))
Потому, что ночью и не я, а муж, он доверяет только скорой)), днем бы поехали сразу в травмпункт. Но та девочка без прописки краснодарской, в этих случаях скорая лучше, они в любом случае обязаны осмотреть, а в трвмпункте даже наших, с Адыгеи, могут не брать, н когда не знаешь заранее, я как то поздно ребенка с болью в ухе возила на Постовую там говорят, вам в Зиповскую, при чем сидит тот же лор и народу у него нет. Ну, принял по итогу, но пришлось сильно просить, а одноклассницу сына так не приняли там, ездили с 12 дня до 7 вечера и даже куда то звонили жаловались, в общем проще со скорой. Но это по экстренным, а с пустяками, вроде соплей, можно к педиатру. Но не ждать же записи, если уже факт соплей на лицо)
Гость
94 - 04.02.2019 - 18:24
93-ghhg >травпункт он круглосуточный.
видео только посмотрела, какой отвратный тип снимает , ужас, кто-то ж его воспитал и вырастил. у мелкого боты чистые. скорее всего его несли на руках.
Гость
95 - 04.02.2019 - 18:50
Цитата:
Сообщение от В интересах революции Посмотреть сообщение
вот вот, так все будут ходить когда вздумается, без очереди же!
все равно придется пропускать, не спорить же с мамашей с малышом, как то совесть не позволяет, кроме того, в поликлинику вообще сильно больным не стоит ходить, так что и подождать реально, если температура, то все равно скорую или врача на дом надо вызывать
Гость
96 - 04.02.2019 - 18:53
Цитата:
Сообщение от ТриТочки Посмотреть сообщение
А ребенок один остался? Нет же :))) Или рецепт строго маме выдается?
да не важно, с мамой там он пришел, с папой, или бабушкой, чаще с мамами. Так и берут детей именно потому, чтобы быстрее пойти, я так думаю. Иногда их там двое трое с ребенком, а все равно без очереди
Гость
97 - 04.02.2019 - 19:12
Цитата:
Сообщение от Пл тиновый DракоN Посмотреть сообщение
травпункт он круглосуточный.
и очереди там тоже круглосуточные, а простоять ночь в очереди не очень приятная перспектива.
Гость
98 - 04.02.2019 - 20:55
95-ghhg > с чего вдруг? У нас нет таких правил в поликлинике, поэтому я и спорить ни с кем не собираюсь, да и не хожу уже давно туда.
Гость
99 - 04.02.2019 - 20:57
+ а болеть это не только сопли и температура(( очень разное бывает, да и не важно это, есть день малыша, если пришли в другой, то пожалуйста, на общих основаниях)
Гость
100 - 05.02.2019 - 02:09
98-В интересах революции >а вы читали правила внутреннего распорядка вашей поликлиники? Просто в нескольких они доступны на сайтах, там есть ссылка на Письмо Министерства труда и социальной защиты РФ от 11 марта 2015 года №12-1/10/П-1253 по вопросу внеочередного обслуживания беременных и мам с малолетними детьми( но по факту к малолетним приравнивают в целях этой категории только детей до года. Там же и про инвалидов детства есть, только со ссылкой на другой документ. Вот выдержка из такого внутреннего документа, простите, что много букв, но чтобы было понятно, о куда вообще это берется в поликлиниках, такая норма)
Порядок обращения пациентов на амбулаторный прием

Запись пациента на амбулаторный прием к участковому терапевту, врачу общей практики осуществляется в регистратуре медицинской организации, в порядке очередности, при наличии документа, удостоверяющего личность, и страхового медицинского полиса. Возможна запись через электронную регистратуру и CALL-центр к участковым врачам I,II,III,IV,V терапевтических отделений и врачам-хирургам.
Пациенты по неотложным показаниям (болевой синдром, высокая температура
и т.п.) принимаются без обязательного предъявления документов.
Прием врачей-специалистов осуществляется по направлению участкового врача или врача-терапевта по предварительной записи или в день обращения с учетом состояния больного.
При наличии очередности, при условии полной укомплектованности соответствующего структурного подразделения медицинской организации, время ожидания консультации не более 5-ти дней.
Перечень категорий граждан, имеющих право на обслуживание вне очереди:
- * инвалиды и участники Великой Отечественной войны;
- * лица, награжденные знаком «Житель блокадного Ленинграда»;
- * Герои Социалистического труда, полные кавалеры ордена Трудовой Славы;
- * Герои Советского Союза, Герои Российской Федерации и полные кавалеры ордена Славы;
- * инвалиды I и II (нерабочей) групп;
- * инвалиды детства (Федеральный закон от 12.01.1995 № 5-ФЗ «О ветеранах»);
- беременные женщины и женщины с малолетними детьми (письмо Министерства труда и социальной защиты РФ от 11.03.2015 г. № 12-1/10/П-1253);
- * почетные доноры СССР и России, а также иные категории граждан, имеющих данное право.
* при предъявлении документов, подтверждающих принадлежность к указанным категориям лиц.
Гость
101 - 05.02.2019 - 06:51
Цитата:
Сообщение от ghhg Посмотреть сообщение
да не важно, с мамой там он пришел, с папой, или бабушкой, чаще с мамами. Так и берут детей именно потому, чтобы быстрее пойти, я так думаю. Иногда их там двое трое с ребенком, а все равно без очереди
Ну еще раз рассказываю историю, как в регистратуре детской поликлиники дамочка рвалась без очереди с криком: "Пропустите, у меня ребенок". Видать, привычка уже в крови.
Когда ребенку был 1 мес.(еще записи не было вообще) в день здорового ребенка сидели как миленькие в общей очереди. А когда пошли в 2- с месячными шли без очереди и их пропускали. И тогда я не стала ходить на эти медосмотры. Что там делают? Рост, вес и все.
Ходили только года прививки. В остальное время ходила одна. Отдавала медсестре бумажку с данными и алга.
102 - 05.02.2019 - 11:28
100-ghhg >у вас первое, второе и компот в одной посуде.
Письмо Минтруда и соцзащиты, которое вы цитируете, законом не является и никак не может распространяться на поликлиники и другие ЛПУ,так как они подведомственны Минздраву .
103 - 05.02.2019 - 11:30
И на всякий случай, дети-иналиды и инвалиды детства это разные категории!
Гость
104 - 05.02.2019 - 11:39
Цитата:
Сообщение от Осьминожка Посмотреть сообщение
Письмо Минтруда и соцзащиты, которое вы цитируете, законом не является и никак не может распространяться на поликлиники и другие ЛПУ,так как они подведомственны Минздраву
я не цитирую письмо, если вы читали мое сообщение полностью, в чем я не уверена. Цитирую правила приема амбулаторных пациентов . Называются "Правила обращения пациентов на амбулаторных прием", может не совсем удачно вставилась цитата с телефона
Правила утверждены медицинским учреждением, а уж как они применяют письма и законы, это их личные отношения с министерством социальной защиты.)) Раз они утвердили, значит Минздрав не против, а то, что против какие-то из пациентов в очереди, ио пусть обращаются к уполномоченному по правам человека, что их притесняют)))
Цитата:
Сообщение от ghhg Посмотреть сообщение
Порядок обращения пациентов на амбулаторный прием Запись пациента на амбулаторный прием к участковому терапевту, врачу общей практики осуществляется в регистратуре медицинской организации, в порядке очередности, при наличии документа, удостоверяющего личность, и страхового медицинского полиса. Возможна запись через электронную регистратуру и CALL-центр к участковым врачам I,II,III,IV,V терапевтических отделений и врачам-хирургам. Пациенты по неотложным показаниям (болевой синдром, высокая температура и т.п.) принимаются без обязательного предъявления документов. Прием врачей-специалистов осуществляется по направлению участкового врача или врача-терапевта по предварительной записи или в день обращения с учетом состояния больного. При наличии очередности, при условии полной укомплектованности соответствующего структурного подразделения медицинской организации, время ожидания консультации не более 5-ти дней. Перечень категорий граждан, имеющих право на обслуживание вне очереди: - * инвалиды и участники Великой Отечественной войны; - * лица, награжденные знаком «Житель блокадного Ленинграда»; - * Герои Социалистического труда, полные кавалеры ордена Трудовой Славы; - * Герои Советского Союза, Герои Российской Федерации и полные кавалеры ордена Славы; - * инвалиды I и II (нерабочей) групп; - * инвалиды детства (Федеральный закон от 12.01.1995 № 5-ФЗ «О ветеранах»); - беременные женщины и женщины с малолетними детьми (письмо Министерства труда и социальной защиты РФ от 11.03.2015 г. № 12-1/10/П-1253); - * почетные доноры СССР и России, а также иные категории граждан, имеющих данное право. * при предъявлении документов, подтверждающих принадлежность к указанным категориям лиц.
так понятнее? Это прямо весь кусок из правил, а не сборник законов или цитат из каких то писем.
Гость
105 - 05.02.2019 - 11:42
103-Осьминожка >я здесь только по вопросу малолетних детей цитировала, а то народ возмущается, что нефиг морду баловать, пусть в очереди сидят))
106 - 05.02.2019 - 12:04
Цитата:
Сообщение от ghhg Посмотреть сообщение
Правила утверждены медицинским учреждением,
Каким? Поликлиникой в адыгейском ауле? (Никого не хочу обидеть и не сею межнациональную рознь).
Каким образом правила, установленные отдельно взятым ЛПУ, (я так полагаю для взрослого населения),пусть и "Минздрав не против" распространяются на детские поликлиники? И как это все соотнести с "Законом о ветеранах".
105-ghhg >для малолетних детей(в детских поликлиниках это дети до 12 месяцев) есть отдельный день приема, как писали ранее, а во взрослых поликлиниках уже граждане с 18 лет.
Гость
107 - 05.02.2019 - 12:11
Цитата:
Сообщение от Осьминожка Посмотреть сообщение
Каким? Поликлиникой в адыгейском ауле? (Никого не хочу обидеть и не сею межнациональную рознь).
нет))) у нашей поликлиники даже сайта нет, тем более перечисленных в правилах кучи терапевтических и хирургических отделений))) Хотя она подчиняется ровно тем же законам, что и все остальное ные поликлиники нашей родины.Вы точно читаете все?) Это правила с сайта крупного лечебного учреждения, за неимением нашей поликлиникой сайта, я просто зашла на другой, который информацию по документам размещает в сети))
Гость
108 - 05.02.2019 - 12:20
Цитата:
Сообщение от Осьминожка Посмотреть сообщение
Каким образом правила, установленные отдельно взятым ЛПУ, (я так полагаю для взрослого населения),пусть и "Минздрав не против" распространяются на детские поликлиники?
правила устанавливаются апиори для взрослого населения, младенец же сам ни в детскую, ни во взрослую не придет. Многие поликлиники имеют и детское о деление, и взрослое, как наша, например, а правила по учреждению. Но как уже выше писала, надо на сайтах конкретных поликлиник смотреть или в своей спрашивать. Отдельный день -это день здорового ребенка, с больными ходят в любой, потому если есть такое в правилах поликлиники, то она будет придерживаться, нет-не будет. Но раз есть где-то, то надо думать не только в одной. Кому интересно могут запросить такие правила в своей и знать точно, что они должны и на что имеют право
Гость
109 - 05.02.2019 - 12:25
Цитата:
Сообщение от Осьминожка Посмотреть сообщение
И как это все соотнести с "Законом о ветеранах"
это вопрос не ко мне, не я писала, но полагаю, что в очередчх могут быть ветераны, вот их и надо пускать без очереди , о чем ссылка на закон)
110 - 05.02.2019 - 12:41
Цитата:
Сообщение от ghhg Посмотреть сообщение
.Вы точно читаете все?)
Мне достаточно не терять тему диалога.
Как мы уже выяснили, дети-иналиды не имеют законодательно установленных льгот и права внеочередного приема в поликлиниках, без условий стационара. Но, есть моральный аспект, который, в большей части случаев, не позволит отказать такому ребенку в праве пройти вне очереди. И есть правила, которые без законных оснований установлены администрациями поликлиник. Оспаривать которые желающих тоже мало.
Дальше весьма опосредованно, пошла речь о том "чье дитачко больше нуждается и чья мамо наглее". Но это из серии "а пагаварить". Вы же, мне так и не ясно для чего, выкладывайте правила приема в одном из ЛПУ, где смешались в кучу кони, люди Закон о ветеранах и письмо Минтруда. На вопрос: "Зачем?" отвечаете "А вдруг пригодится!", при этом выделяя инвалидов детства.
Недоумеваю.....
Гость
111 - 05.02.2019 - 13:10
Цитата:
Сообщение от ghhg Посмотреть сообщение
Отдельный день -это день здорового ребенка
Нет! В краснодарских поликлиниках есть именно день малыша, так и называется, и пусть ходят в него! По реальной болезни такому крохе вызывают на дом! Все остальное "мне так удобней" не должно касаться остальных, поэтому в порядке очереди:)
Гость
112 - 05.02.2019 - 17:00
2-Ooysters >это форум, советы давать не запрещено, тем более на такие глупые "опросы", которые на себе не несут никакой смысловой нагрузки.
Но народу ,чем глупее, тем лучше и тем больше будут обсуждать, особенно чужие поступки...
Куда мир катится?©
Модератор
113 - 06.02.2019 - 00:16
Я когда то с дочей 2 мес пришла к ЛОРу. Нос забит был, но не болела. А там очередь на весь коридор и без записи. Сидела часа два. Дура была :) но там много детей же,вроде, всем надо. То уши больные, то ещё чо.. потом когда уже почти моя очередь,вышел ЛОР: Ой, а чего вы сидите, заходите же с малышом. -Тьфу блин :)) но как-то правила нигде не оглашаются
Гость
114 - 06.02.2019 - 01:21
Цитата:
Сообщение от Осьминожка Посмотреть сообщение
без законных оснований
е ли бы я могла полностью прочитать письмо министерства социальной защиты, на которое ссылаются правила, то могла бы сказать, что законно или не законно по моему мнению. Но полного текста письма я не видела, и законность не комментирую. То, что оно не Минздрава не говорит о том, что Минздрава его применяет незаконно.
Гость
115 - 06.02.2019 - 01:37
Цитата:
Сообщение от Осьминожка Посмотреть сообщение
Вы же, мне так и не ясно для чего, выкладывайте правила приема в одном из ЛПУ, где смешались в кучу кони, люди Закон о ветеранах и письмо Минтруда. На вопрос: "Зачем?" отвечаете "А вдруг пригодится!", при этом выделяя инвалидов детства. Недоумеваю.....
Зря недоумеваете потому, что выкладывала я не вам, а по вопросу о малышках, обсуждаемому с Революцией))) И выкладываю полностью раздел, чтобы было видно цитируемый документ, что это не письмо, не закон о ветеранах, и не я придумала, а нормативный акт поликлиники регламентирующий очередность приема. То, что там поликлиника ссылается хоть на конституцию, это ее право. Как и любая российская организация, кроме распоряжений своего ведомства, они должны применять и общие для всех организаций распоряжения других органов, например, Роспотребнадзора, пожарников, полиции, почему не минсоцзащиты?
116 - 06.02.2019 - 10:44
Цитата:
Сообщение от ghhg Посмотреть сообщение
Как и любая российская организация, кроме распоряжений своего ведомства, они должны применять и общие для всех организаций распоряжения других органов, например, Роспотребнадзора, пожарников, полиции, почему не минсоцзащиты?
***
Конечно! И еще Спортлото!:-))))
115-ghhg >дальше даже об"яснять ничего не буду...
Вы же аудитор, если я не ошибаюсь. Так вот пример, надеюсь, понятный вам. Клиент обращается с вопросом о применении ставки НДС на дату восстановления НДС с авансов, принятых к вычету ранее с учетом положений переходного периода. А вы ему:"Прочитайте НК, письмо Минфина, Уголовный кодекс и "Анну Каренину" тоже. Уверена,где-нибудь вы найдете ответ на свой вопрос!":-))))))
Гость
117 - 06.02.2019 - 13:51
Как интересно;) Кто-то один (одна) считает, что матершинница мать права. О времена, о нравы!
Гость
118 - 06.02.2019 - 17:32
Цитата:
Сообщение от Осьминожка Посмотреть сообщение
Конечно! И еще Спортлото!:-)))) 115-ghhg >дальше даже об"яснять ничего не буду...
можете не объяснять, мне достаточно того, что учреждение у себя это утвердило, и применение данного письма поликлиникой ничего не нарушает, они просто расширили перечень внеочередных пациентов. При этом могли сделать это вообще без ссылки на какое либо письмо, просто по своему усмотрению. Потому в разных поликлиниках есть в данном перечне и дети инвалиды, и многодетные, и дети до года, вместе или по отдельности. Типа такого:
"2.9. Право на внеочередное обслуживание в детской поликлинике - при предъявлении удостоверения единого образца, установленного законодательством Российской Федерации - определено нормативными правовыми актами для следующих категорий граждан:
- дети инвалиды и дети, один из родителей которых является инвалидом (Указ Президента Российской Федерации «О дополнительных мерах государственной поддержки инвалидов» от 02.10.1992 № 1157);
- иные категории граждан, имеющие право внеочередного получения медицинской помощи в соответствии с законодательством Российской Федерации (Программа государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи в Республике Марий Эл)."
В общем, как я уже говорила, надо для получения такой льготы ознакомиться с правилами своей поликлиники.
Гость
119 - 07.02.2019 - 22:54
Оба хороши. Но я удивляюсь несколько другой ситуации, как у нас люди не могут выучить простое правило - обходи трамвай, как лошадь, а автобус, как быка. Вчера водитель такую матерную тираду запустил по этому поводу, я ржала)))) Вот это справедливо.
Гость
120 - 07.02.2019 - 23:06
Цитата:
Сообщение от allina2222 Посмотреть сообщение
обходи трамвай, как лошадь, а автобус, как быка
а как этих животных надо обходить? Я знаю только как угощать лошадь)


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены