[quote=Зима;37351359]ну не умеют нынешние школьники писать сочинения. они просто не писали.[/quote]Блин, да в началке даже пишут сочинения. Что значит не писали? С этими сочинениями хоть что-то нормальное сделали в образовании, а оказывается многие еще и против.
[quote=atamanka01;37351775]объем -2 страницы(!!!) , 350 знаков(!!). Надо сильно постараться, чтобы не написать на один лист сочинение. [/quote]Не написать сочинение на две страницы - это уже за гранью дебилизма. Спасибо, что хоть такой отсев ввели, так как сейчас даже студенты ВУЗов зачастую двух слов связать не могут, ни устно, ни письменно.
[quote=atamanka01;37351955]37-Зима >какие строгие критерии? [/quote]Я так подозреваю, что надо писать без ошибок и видимо знать произведения, по которым пишешь. Строже не придумаешь. :)

41-Batgirl > Дочь в третьем классе. Регулярно задают сказки писать. По определенной теме. И в прошлом году писали.

42-Ручей >У нас также.

41-Batgirl >угу...общаются смс-ками,в аське,в одноклассниках- почитать- ужас охватывает,я на страничке крестницы такое вижу,кажется-нация деградирует,они даже поздравить с днюхой не могут русским языком :(

Критерии оценивания. Допустимо пять орфографических ошибок и пять пунктуационных( имхо, ужас-ужас! На лист сочинения столько ошибок!). Тему раскрыть и упоминание произведений относительно темы.
Пишут в свлих школах, проверяют свои учителя и указива сврху из минобразования- чтобы все справились дети с написанием.
Еще раз повторю- надо ОЧЕНЬ постараться, чтобы не написать сочинение в таких условиях:-)

45-atamanka01 >что то мне кажется даже на 3 такого количества ошибок в наши школьные годы было много. с такими вводными, даже ученик младшей школы по моему на зачет напишет.

Вообще, зачем давать школьникам темы, которые введут в ступор большинство взрослых?

47-AlexYeisk > Вас эти темы вводт в ступор?

45-atamanka01 >все так, но есть одно но! надо писать по шаблону и не умничать:)) на пробном сочинении у дочки в классе, девочка, у которой по русскому и лет-ре 5+++, которая пишет потрясающие стихи и рассказы получила не зачет, потому как превысила 350слов и слишком глубоко раскрыла тему, вот так, вот тебе и "сочинение", все, исключительно, для "галочки":(

47-AlexYeisk > это взрослые в ступор впадают, а дети быстро ориентируются о чем писать:)

49-Мирина > а вот это печально. ((((((

47-AlexYeisk >Вы судите по себе? Меня лично ни одна из озвученных тем не ввела в ступор. Детей, которые читают книги и имеют свои мысли - думаю тоже. Вы сами не писали сочинение или вы уже из современных "жертв ЕГЭ"? Всегда темы были достаточно мудреные, гораздо сложнее чем сейчас, я бы сказала более конкретные, когда нужно было досконально знать литературные произведения. Сейчас темы менее конкретные, что позволяет нечитающим наляпать хоть что-то из головы.

49-Мирина >Все верно. Есть стандарт- 350 слов. И надо уметь излагать мысли так,чтобы уложиться в этот объем,а не растекаться мыслью по древу. Не бывает понятия "слишком глубоко раскрыла тему",уж поверьте. Или раскрыла или не раскрыла тему.А вот уложилась или не в лист-да,есть такое. Это очень важное умение,кстати,для дальнейшей взрослой жизни ребенка-емко и по делу говорить и писать,а не воду лить.

53-atamanka01 > тогда не надо это называть [b]сочинением[/b] и заявлять с трибун громкие лозунги:) опять детей запихнули в рамки, тоже ЕГЭ только в профиль, никого творческого подхода, четко отвечай на вопросы, используй определенные фразы и не умничай, а ведь это экзамен по литературе:)

54-Мирина >О чем вы? Какой экзамен? Это ДОПУСК к ЕГЭ. Всего лишь. А как его еще назвать? Ребенок СОЧИНЯЕТ и пишет. Сочинение это,самое обыкновенное.
Мирина,это беда читающих детей-неумение в сжатой форме аргументированно излагать мысли.

55-atamanka01 >да как его не назови смысл не меняется. еще раз, не надо называть [b]сочинением[/b], краткое изложение с обязательным применением определенных фраз в формате 350 слов максимум. и зачем вообще какой то допуск к ЕГЭ и почему по летературе?:) в общем бред бредовый...

52-Batgirl >Поверьте, мне далеко до жертв ЕГЭ.
"Всегда темы были достаточно мудреные, гораздо сложнее чем сейчас, я бы сказала более конкретные, когда нужно было досконально знать литературные произведения."

Вот именно. А эти темы - приглашение к словоблудию, если не сказать словесному поносу.

[quote=Ручей;37355064]47-AlexYeisk > Вас эти темы вводт в ступор? [/quote]

Подойдите к любому своему знакомому и спросите:"Чем люди живы?". Потом расскажите, куда Вас послали.

55-atamanka01 >у меня так подружка: если что начнет рассказывать, так потом книгу можно не читать, на фильм не ходить :)

56-Мирина >У любой формы есть четкие критерии. Изложение ли это,сочинение или изложение с элементами сочинения. Можно сколь угодно сотрясать воздух,но что от этого изменится? В наше с вами время критерии к сочинению были другими (не меньше пяти листов,помните?),а сейчас они именно ТАКИЕ. Разумные,кстати. Ведь оценивают умение понять тему ,изложить ее и доказать ЧЕТКО и СЖАТО.
Почему по литературе? Объясняю. наш ЕГЭ- это калька зарубежных тестов для вузов,которые давным-давно сдают школяры. И сочинение там называется эссе и выглядит точно так,как наши сейчас дети писали-четкий стандарт ,план-схема,заданное количество знаков.

[quote=AlexYeisk;37357250]Подойдите к любому своему знакомому и спросите:"Чем люди живы?". Потом расскажите, куда Вас послали.[/quote]У меня, к счастью нет таких знакомых, которые бы меня куда-нибудь посылали и на вопрос данный ответили бы с охотой и развернуто. Да и темы, насколько я понимаю, как и раньше, предоставляются на выбор.

58-Ахулита > Вот я о том же. Умение четко и связно развить тему и доказать ее примерами-это ценное умение. Поэтому я ЗА подобный вид сочинений. Хоть технарь ,хоть гуманитарий- любой осилит.
Муж все удивляется с темы моего диплома на филфаке : "Как ЭТО можно писать на стольких листах???? Три печатных листа,все! То ли дело мой технический диплом,там одни чертежи половину занимают.":-)

[quote=atamanka01;37357342]наш ЕГЭ- это калька зарубежных тестов для вузов,к[/quote] и это очень и очень плохо:( с каждым годом все мудренее и мудренее, а уровень образования все хуже и хуже.

62-Мирина >Это очень и очень хорошо. Плюсов у ЕГЭ много. И слава Богу,становится большею. Одно то,что можно сдавать не один раз предмет до наилучшего результата-это просто гигантский шаг в сторону абитуриента. То,что обучение не поспевает за ЕГЭ- это проблема времени.Когда тестирование только ввели в форме эксперимента,писали его еще хуже. Сейчас не сравнить. Но это шанс поступить ребенку,который хорошо учится.Шанс податься в ПЯТЬ вузов.

60-Batgirl >" и на вопрос данный ответили бы с охотой и развернуто." - как бы я хотел это послушать.

Согласна с Атаманкой. Дали в такой форме. значит надо суметь написать в такой, а не растекаясь мыслию по древу. Объемные сочинения можно в течение года писать. А тут учителям надо за короткий промежуток времени проверить большое количество работ.

[quote=После лета;37359728] А тут учителям надо за короткий промежуток времени проверить большое количество работ.[/quote] ну, если это главный критерий сочинения, то 350 слов много, 100 и достаточно:)
ИМХО, это очередная "галочка", которая никак не отражает знания детей. и тот, кто кроме Колобка ничего не читал и тот, кто романами зачитывается, все получат зачет и торжественный допуск к ЕГЭ:))

66-Мирина >Реальные знания, конечно, не отражает. Пусть уже на ЕГЭ их демонстрируют. Но может в процессе обучения будут больше внимания сочинениям уделять, что тоже само по себе не плохо.

Для меня темы в топике тоже дурацкие. Что значит "чем люди живы?" Это про что вообще? Про хлеб и зрелища? Или про высокие моральные принципы? Тут столько всего написать можно. Вплоть до санкций, курса доллара и послания президента. И докажите потом, что этим люди не живы.

68-точка сборки >хоть на примере курочки Рябы можно написать:-) сумели развить мысль свою и доказать, что именно этим люди живы? Прекрасно! Вас разубеждаьь проверяющий не будет.
Точно люди думать разучились:-( темы совершенно обычные ввергают в ступор.правильно, что ввели сочинение. Хоть дети думать станут, рассуждать научатся с доказательной базой.

68-точка сборки >В топике - примерные направления. Конкретные темы в п.25.

А вот интересно, получается больше 350 слов (кстати 350 слов это кажется побольше чем 1 тетрадный лист), а меньше можно и на сколько?

70-яБрь >Я думаю, что конкретные темы, для сторонников дебилизации, еще страшнее. :)
[quote=Silki2110;37365748] А вот интересно, получается больше 350 слов (кстати 350 слов это кажется побольше чем 1 тетрадный лист), а меньше можно и на сколько? [/quote]Наверняка детям все объяснили. В принципе ничего страшного нет - писать заданный объем. Они же черновиками пользуются, надеюсь. Проще написать больше, потом лишнее убрать.

71-Silki2110 > не меньше 250слов.
все, дочка "зачтена" и допущена к ЕГЭ, вчера вечером огласили результаты:). в нашем классе у всех зачет, в параллели есть не зачеты.

упс, только сейчас увидела,что в п.56 написала "летература", ужас!:))

73-Мирина >Поздравляю! У моей тоже "зачет", огласили сегодня. В параллели есть один не зачет.

Поздравляю мам :))

76-Ахулита >спасибо :))

75-Ake > спасибо! и наши вам поздравления!:))
76-Ахулита > спасибочки:)

Спасибо за поздравления. Со слов дочери, лучшим в школе было признано сочинение мальчика на тему «Что важнее: любить или быть любимым?».Его зачитывали всем учителям.

45-atamanka01 > это прям критерии моей мечты в школе были ))) я про объем в основном )))
Кстати, терпеть не могла "растекаться мыслью по древу", у меня всегда тексты были предельно сжаты, лаконичны, но отражали мои мысли полностью. Для меня реальной мукой было "лить" вот эту "воду".
61-atamanka01 > о, я с вашим мужем солидарна ))) и да, в моей дипломной работе на странице текста могло и вовсе не быть, а одни формулы ))