Иммунолог, пульмонолог, кардиолог? К кому обратиться? Подскажите!
 

Сыну 5 лет сравнялось в конце января. А с февраля началось. Три раза подряд (февраль, март, и вот в апреле), с промежутком в неделю-десять дней (передышки) болеем: педиатр (и на скорой) ставят диагноз ларинготрахеит + бронхит. Причем, все начинается с того, что сын в пятницу(почему-то именно под выходные)начинает чуть покашливать днем и немного как подсопливливать, а ночью (почти в одно и то же время - около 2-3 часов ночи) - начинает сильно кашлять (лающий страшный кашель) и задыхаться. Приступ помогает снять только ингаляция Пульмикортом или детским Називином (это на скорой нам подсказали, когда пульмикорта нет). Причем на следующее утро (и следующие дни) болеет как обычно ОРЗ: без температуры, только кашель (вначале - очень грубый, но уже не лающий), даже сопли не бегут, только по ночам немного как сопит (слышно что нос как заложен или мешает что-то там)...
Педиатр ни разу даже анализов никаких не назначила по этому поводу (ни мазка из горла или носа, ничего), один раз, когда я попросила (уже в конце болезни, перед выпиской)- назначила кровь (обычную, не развернутую, с пальца), она ничего не показала.
Сейчас попросила у нее направление в аллергологу-иммунологу, но вот задумалась: может быть лучше сразу к пульмонологу (это похоже на приступ астмы, да и сын вне этих приступов бывает, что как-то странно ночью дышит: временами как будто дыхание задерживает на выдохе) или кардиологу (как то мне врач говорила, что кашель и задыхаться можно и от "сердечных" болячек) попроситься? Подскажите, что в нашем случае лучше? И скажите, можно ли просто попросить направление на комплексное обследование ребенка - чтобы разные обследования-анализы пройти и разных врачей? Как это сделать (если я с трудом выпросила направление к аллергологу)?

пневмонию исключили?

А как ее исключить? Нам анализов никаких особо не делали...Отмечали только тяжелое дыхание когда слушал педиатр

Педиатр анализы назначала?что сдавали,какие результаты?снимки были?аллергики в семье есть?что изменилось после пятилетия?что поменялось/добавилось в доме,в его комнате?

Только кровь с пальца давали, педиатр сказала,что все в норме там...Я аллергик. Лет в 8 (мама моя говорит) очень похоже начиналась у меня аллергия (задыхалась ночью)... Но аллергию у меня тогда определили только года через два (до этого лечили как от простуды и по лор-органам: колокли нос огромной иглой, этот ужас я помню)

Да вдоме-квартире ничего не поменялось вроде...Хотя,... вроде как одеяло сменили на потоньше... но оно у нас прошлой весной и осенью было - не было реакции никакой...

По описанию больше похоже на астму. Я бы начала с пульмонолога.

Попросите у педиатра направление в детский СКАЛ,- там пройдёте консультации и лабораторное обследование.

У вас направление в ДДЦ? Идите на месте врач решит какие доп.исследование вам нужны,т.к.описание весьма сумбурно,щас насоветуют....

С 5 лет можно поросить направление в аллергоскал на бесплатное обследование. Там можно сдать ряд анализов, сделать пробы. Кстати, аллергологи точно так же ведут астму, как и пульмонологи. А если уже аллерголог скажет, тогда пойдете к пульмонологу и кардиологу. Теоретически, при наличии подозрений по кардио, можно у аллерголога в скале попросить узи седца сделать, это не очень приветствуется, но в целом не запрещено назначать.

И да, астма не проявляется лающим кашлем, хотя, не известно, что вы под этим понимаете.

у нас с младшим так же. с 2-х месяцев. жена лежала с ним в 2-х больницах, с диагнозом бронхит. и только в 3-й больнице, в детской краевой, установили истинную причину. но чтобы ее установить пришлось согласится на бронхо и гастороскопию. под общим наркозом естественно. теперь все под контролем. всеми правдами и неправдами бегите туда, а то ребенка потерять можно!!!

Просто в ДДЦ очередь всегда большая к аллергологу, а в скале сейчас более-менее свободно, пока поллиноз не начался, это до середины мая примерно.

2-Руса >снимок сделать....какая астма-обычный спазм был.ларинготрахеит лечите

11-Э д > что у Вас обнаружилось?

Ваш врач - аллерголог. Вы все правильно делаете, не суетитесь. Заглянула в ваши предыдущие темы. Вы как-то с плесенью проблемы решили? Совпадают по времени переезд и ларингиты?

Паманя права, Ваша дорога в ДДЦ. Только есть одно, но. Можно ждать очередь к аллергологу, если у Вашего ребенка сейчас нет обострения . А если , как Вы рассказываете у него регулярные приступы с небольшими интервалами в последнее время( а по другому это называется обструкция верхних дыхательных путей), то бегом на консультацию к пульмонологу, для назначения базисной противовоспалительной терапии, ( учитывая сезонность , погодные условия , приступ может возникнуть спонтанно), а потом уже спокойно ждите консультацию аллерголога и выполняйте все его рекомендации . Направление к пульмонологу в Вашей ситуации ( учитывая клинику) участковый врач должен дать безоговорочно.

0-Руса > ой, у нас один в один с вами, 5ый год мелкому (только он особый малыш (ИД), но по др. заболеванию) стабильно раз в мес. ларинготрахеит со стенозом гортани (задыхается), лающий кашель, тяжелое дыхание, частые бронхиты, аденоиды, наш врач у которого мы диспансерно наблюдаемся рекомендовал исключить астму, посетить аллерголога, иммунолога и пульмонолога, вот на основании этих письменных рекомендаций наш педиатр выписала направление в ддц к пульмонологу, аллерголог-иммунолог есть в поликлинике, тоже записались, но наверно не попадем к нему, не успеем, т.к. сегодня вот посетили пульмонолога ддц, и врач в общем выписала нам направление на госпитализацию т.к. такие диагнозы только в стационаре могут исключить\поставить, теперь собираем все анализы и на сл. неделе ложимся...(

16-Ksankad > "регулярные приступы с небольшими интервалами" - это "три раза подряд (февраль, март, апрель)", т.е один раз в месяц. Есть ли тут обструкция большой вопрос на самом деле.
Почему вы считаете, что базис назначает только пульмонолог?

[quote=babik;38679862]11-Э д > что у Вас обнаружилось? [/quote]врожденная проблема в легких. увидеть это можно только с помощью бронхоскопии. об этом мне на осмотре сказал зав. детским отделением краевой детской, прочитав все выписки из больниц, нашего описания и осмотра ребенка (не могу вспомнить фамилию, здоровый дядька такой, пульманолог)

[quote=marian;38683381]0-Руса > ой, у нас один в один с вами, 5ый год мелкому (только он особый малыш (ИД), но по др. заболеванию) стабильно раз в мес. ларинготрахеит со стенозом гортани (задыхается), лающий кашель, тяжелое дыхание, частые бронхиты, аденоиды, наш врач у которого мы диспансерно наблюдаемся рекомендовал исключить астму, посетить аллерголога, иммунолога и пульмонолога, вот на основании этих письменных рекомендаций наш педиатр выписала направление в ддц к пульмонологу, аллерголог-иммунолог есть в поликлинике, тоже записались, но наверно не попадем к нему, не успеем, т.к. сегодня вот посетили пульмонолога ддц, и врач в общем выписала нам направление на госпитализацию т.к. такие диагнозы только в стационаре могут исключить\поставить, теперь собираем все анализы и на сл. неделе ложимся...( [/quote]мы тоже сперва в инфекционке а потом в детской городской лежали. одно и тоже: ставят диагноз обструктивный бронхит и тупо его лечили. а дело совсем в другом было, и саму причину установили только в детской краевой

18 - Я этого не утверждаю, и аллергологи тоже назначают терапию не чуть ни хуже, только очередь по сезонности и временному получению направления разная . В данной ситуации надо не ждать , а действоватью.

18 приступ то у ребенка один в месяц , а интервал после него одна неделя)))

22-Ksankad > Интервал здоровья 7-10 дней, не от ларингита до ларингита, приступ развившийся ночью, купируют к утру. Что там дальше тянется "как обычная ОРЗ" можно только догадываться. Действовать, да, нужно, но причин для какой-то особой спешки не вижу. Хотя, вот честно, не в курсе как долго нынче в ДДЦ ждать консультации аллерголога. Выше доктор хороший вариант предложила с аллергоскалом.

и еще, автор пусть сделают назначение на УЗИ или рентген вилочковой железы.

20-Э д > вот нас сразу в краевую отправляют для исключения бронх.астмы, а так пока врач тоже диагностировал рецидивирующий обст. бронхит ремиссия, ДН 0степени.

[quote=marian;38695697]20-Э д > вот нас сразу в краевую отправляют для исключения бронх.астмы, а так пока врач тоже диагностировал рецидивирующий обст. бронхит ремиссия, ДН 0степени. [/quote]бегом туда, к зав отделением Бойкову. при бронхоскопии ребенка отключают на 15 мин (останавливают дыхание), с вентиляцией легких. тут же сделают гастероскопию, в нашем случае например выяснилось что и там проблемы, влияющие на легкие. в личку написал что с нами было.

26-Э д >вы больше такое не пишите!! Я вас очень прошу!!Какая остановка дыхания на 15мин?Сейчас кого- нибудь так накроет,что дитя к дккб и близко не подведут!

26-Э д > да... про "останавливают дыхание" это конечно жесть)) но я поняла что вы имеете ввиду наркоз, не переживайте мы такие процедуры (гастроскопию) проводим регулярно раз в год в силу нашего основного заболевания, в прошлом году как раз под наркозом делали в дккб, в этом году в марте (в мск.) гастроскопия была у нас без наркоза, ттт там все в порядке.

[quote=Паманя;38715228]26-Э д >вы больше такое не пишите!! Я вас очень прошу!!Какая остановка дыхания на 15мин?Сейчас кого- нибудь так накроет,что дитя к дккб и близко не подведут! [/quote]подведут. если хотят чтоб ребенок жил

29-Э д >вы не поняли? Если пытаетесь писать о мед.манипуляциях, то не пишите откровенный бред! Это труп - если на 15 мин. отключить дыхание!

Спасибо большое за советы.
[quote=Паманя;38679007] У вас направление в ДДЦ? [/quote]
Да, направление нам дали в ДДЦ, по очереди мы встали на 15 мая...
[quote=Amalfenika;38679717] 2-Руса >снимок сделать....какая астма-обычный спазм был.ларинготрахеит лечите [/quote]
А снимок чего нужно сделать? Да, нам все три раза скорая ставила диагноз ларинготрахеит, а педиатр потом (в справке в сад) писала все разы о.фарингит.[quote=thought process;38679311] С 5 лет можно попросить направление в аллергоскал на бесплатное обследование... А если уже аллерголог скажет, тогда пойдете к пульмонологу и кардиологу. Теоретически, при наличии подозрений по кардио, можно у аллерголога в скале попросить узи седца сделать, это не очень приветствуется, но в целом не запрещено назначать. [/quote]
Педиатр нам сказала, что в этом возрасте кашель не может быть по "кардио". Так что, действительно, остается аллерголог-иммунолог и пульмонолог.Еще о лоре подумываю, у нас раньше года в 2 аденоиды диагностировали. Не знаю, они вроде тоже могут давать подобное...
[quote=Паманя;38694529] и еще, автор пусть сделают назначение на УЗИ или рентген вилочковой железы. [/quote]
А для чего это и какой специалист такое направление должен дать? Мы у своего педиатра просили нам назначить исследования разные (ну чтоб выявить причину), а она говорит, что все остальное, кроме того, что она нам назначила ( кровь на Ig E и завтра обещала дать еще нам направление на анализ мазка из зева-носа) - могут нам дать только другие узкие специалисты, причем, не сказала, какие...
[quote=thought process;38679327] И да, астма не проявляется лающим кашлем, хотя, не известно, что вы под этим понимаете. [/quote]
Кашель у нас именно лающий (первый приступ купировали на скорой - сказали запомнить этот кашель, говорят, его не спутаешь ни с каким другим, два других раза был точно такой-же, только к приезду скорых во второй и третий раз к их приезду он был уже не такой сильный, как в самом начале ,так как мы сами его купировали) сама не знала, что такой кашель бывает (до этих трех раз - у нас не было такого ни разу)
[quote=AntiDePressant;38680160] Вы все правильно делаете, не суетитесь. Заглянула в ваши предыдущие темы. Вы как-то с плесенью проблемы решили? Совпадают по времени переезд и ларингиты? [/quote]
С плесенью проблемы решили частично (убираем её сразу сами хлорсодержащими средствами), швы нам переделали, в зале после этого не было, а в детской еще появлялась (мы сразу убирали), обещали нам швы переделать заново, но пока погода не сильно позволяет. Совпадает или нет по времени переезда, даже не знаю, посмотрела карту по прошлому году - болели зимой пару раз - один раз ангина, второй раз ОРВИ, но такого ларингита, чтоб со спазмом до этого никогда не было...
[quote=AntiDePressant;38693101] 22-Ksankad > Интервал здоровья 7-10 дней, не от ларингита до ларингита, приступ развившийся ночью, купируют к утру. Что там дальше тянется "как обычная ОРЗ" можно только догадываться. [/quote]
Дальше идет обычный кашель (поначалу только довольно грубый и сухой, на второй-третий день - влажный), и первый день течет из носа, а потом уже только кашель, заметных соплей не видно (но на вторую-третью ночь дыхание еще как тяжелое, как будто нос заложен, а на четвертую и последующие - уже нормальное дыхание). Болеем без температуры.

и подскажите, пожалуйста, детский СКАЛ - это где обычный СКАЛ, только там есть детское отделение? А аллергологический СКАЛ - это совсем другое? (Где он находится, подскажите, пожалуйста)?

31-Руса > Вы хорошо описываете, но есть ли у вашего ребенка обструкция (спазм бронхов - ведущий компонент такого заболевания как астма) сказать "не слыша" невозможно. Ларингит есть (лающий кашель), он по сути своей - отек и тоже может иметь аллергическую природу, бронхоспазм - не факт. Разбираться, в общем, с вами нужно. В плане переезда меня интересовала именно эта квартира, контакт с плесенью, не прошлая зима. Про плесень скажите доктору, к которому дойдете, чтобы он мог учесть это при назначении обследования.
В СКАЛе есть дневной стационар (где ведут прием и педиатры в том числе), есть аллергоСКАЛ - это другое, но он тоже входит в состав ККБ №2. [url]http://kkb2-kuban.ru/content/193[/url]

автор, может не будете мучать ребенка и к врачу все таки отведете? 8 дней прошло с момента создания темы, а сколько прошло до этого!!!!!!!!!! ХВАТИТ УЖЕ СИДЕТЬ ТУТ КИЗДЕТЬ!!!!!!!!

[quote=Э д;38745058] автор, может не будете мучать ребенка и к врачу все таки отведете? 8 дней прошло с момента создания темы, а сколько прошло до этого!!!!!!!!!! ХВАТИТ УЖЕ СИДЕТЬ ТУТ КИЗДЕТЬ!!!!!!!! [/quote]
Вот все такие умные... Мы у педиатра пока лечимся (другого, к сожалению, не дано пока...) Я по-моему четко написала, что у нас запись к врачу аллергологу-иммунологу аж на 15 мая. Другое направление в другой центр нам не дают. И анализ на кровь (который на IG E) - направление на него дали только на 28 апреля, а результатов после сдачи надо ждать 10 дней, поэтому говорят, что к другому врачу не имеет смысла давать направление, т.к. все равно необходимого анализа мы раньше не получим...Просила направление - положить нас в больницу на обследование, а врач-педиатр говорит, что у нее нет пока никаких показаний к этому, у вас мол, простая простуда, вот будет результат анализа, посмотрим тогда, к какому узкому специалисту вас направить, который уже будет решать - дать вам направление на обследование или нет... И да, не все такие богатые, что могут позволить себе ходить в клиники платно. У нас ипотека на 22500, и не то что тысячи лишней, а едва концы с концами удается сводить (с большим трудом, особенно если учесть частые болезни сына и постоянные больничные)... А умничать, конечно проще, чем дельный совет дать...

Народ, а подскажите, вот если есть признаки того, что снова все начинается(со вторника нас выписали, пошли в сад, а сегодня под вечер снова закашлял, судя по тому, как он сейса дышит, как заснул, думаю, ночью, может все повториться), то можно ли пульмикортом или називином заранее подышать (ну, как для профилактики приступа), чтобы не пошло дальше (не дошло до лающего кашля и задыхания), или не имеет смысла в том плане, что заранее не поможет?

36-Руса > если чувствуете, что орхип, особый кашель, то конечно лучше предупредить пульмикортом более серьезный приступ, я так не раз делала.

35-Руса > настоятельно попросите у своего педиатра направление в аллерго скал. На прием к аллергологу туды вы попадете до майских праздников, там сдадите ige, который будет готов на следующий день, и еще много всяких анализщов, бесплатно и без проблем особых. Наверное ваш педиатр просто не в курсе, что аллерго скалпринимает детей с 5 лет бесплатно по направлению от него.

35-Руса > настоятельно попросите у своего педиатра направление в аллерго скал. На прием к аллергологу туда вы попадете до майских праздников, там сдадите ige, который будет готов на следующий день, и еще много всяких анализов, бесплатно и без проблем особых. Наверное ваш педиатр просто не в курсе, что аллерго скалпринимает детей с 5 лет бесплатно по направлению от него.