Дисбактериоз....?Гастроинтеролог?
 

Подскажите где лучше сдать анализ на дисбактериоз? И за одно гастроэнтеролога?Ребенок часто болеет.Начали обследование.выяснили на узи,что у нас застой желчи.Назначили лечение.Говорят ,что это то же может быть проявлением дизбак-за.Первый раз столкнулась.Поделитесь опытом,пожалуйста,если таковой имеется.

0-mama08 > говорят, что это может быть проявлением дисбактериоза - странное заявление. Мы ходим к Видиной, поищите темку недавнюю "как попасть к Видиной" (поисковиком на главной странице), там и про других врачей девочки пишут. Анализ врач назначает. Сдается в лаборатории. А в пол-ку к терапевту обращались? Напрвление на анализ он может дать, а с результатами сходите к специалисту.

Видина считает, что нет такого диагноза как дисбактериоз.)

Да в том то и дело,что наш педиатр,говорит ,что он у всех (дисбактериоз)присутствует.Только при этом педиатр говорит -ну пропейте нормофлорины,лишним не будет.Как то не уверенно и наш местный в поликлинике гастроэнтеролог пробурчала что-то невнятное.(при этом она и нефролог и гастроэнтеролог в одном лице).Вот и хочу получить консультацию более компетентную по этому вопросу.

3-mama08 >солидарна с вашим педиатром) дисбак у всех, от нормофлорина хуже точно не будет)

Тут я согласна , что нам хуже от него не бутет. Вот только не пойму как это( загиб желчного) можно связать с частыми ОРЗ и ОРВИ( за 2 месяца-4 раза)?Ведь изначально мы от этого отталкивались. Дизбак оказывает влияние на имунку?

[quote=mama08;29231070]2 месяца-4 раза[/quote],при условии что мы ходим в сад уже 2 года. Сначала говорили,что это адаптация,ну а теперь - может он не садиковский ребенок.Нас реально хватает от 3-х дней ,ну максимум на неделю.А потом опять -кашель, сопли,температура под 38 и т.д. и т.п.

И так уже 2 года!

6-mama08 >так сдайте лучше анализ на иммуноглобулин, сходите к иммунологу. Врожденный загиб желчного не редкость. Иммунитет значит слабый у ребенка. А на это причин масса.

5-mama08 > ерунда какая-то. У дочери функциональный загиб желч. пузыря. Причем здесь ОРЗ и ОРВИ? Это вообще другая песня. Правильно бух пишет, вам к иммунологу надо.

дисбактериоз -это не заболевание, это состояние:))
функциональный загиб желч. пузыря, у каждого второго ребенка. с возрастом "распрямляется":))
*тихо радуюсь, что все это уже прошла со старшими и не "мучаю" сына анализами/обследованиями*

Так и я вот не пойму,причем тут ОРЗ и ОРВИ,!!! Наш педиатр как всегда-приходишь с одним,а лечит другое.Вот я и хочу мнение альтернативные услышать.[quote=бух890106;29231102]бух890106[/quote]а иммунолога можете посоветовать?

11-mama08 >я-нет. Мне не приходилось тт есть искать, но на форуме много тем, где форумчанки советовали

Не есть искать, а его искать.

mama08, спросите у Tasha_K, она хороший врач и добрая:))

14-Мирина >:)) Спасибо:)
Я бы назначила развернутый клинический анализ крови с эритроцитарными индексами и уровень железа, ферритин, ОЖСС.
Очень часто причина рецидивирующих ОРВИ - железодефицит.
Плюс возраст ребенка? Если 5 лет нет - вакцинация против ХИБ инфекции.
Частые эпизоды орви, орз - не повод для посещения иммунолога. Иммунодефициты не проявляются так.
Про дисбактериоз даже говорить уже не хочется.
11-mama08 >возраст, рост, вес ребенка? Мальчик или девочка?

По общему анализу крови( сдавали в тот понедельник ) у нас уровень железа 119. У меня мальчик.Возраст 4,6 лет,рост 106 вес 15кг. Вакцину против ХИБ+ Пневмо 23 сделали 2 года назад.

Как это не надо? И частых простудных заболеваниях это прямой путь к иммунологу из-за снижения защитных сил организма. Иммунологи лечат не только болезни связанные с иммунодефицитом.

Лень долго искать, но примерно:

Что лечит иммунолог

Болезни, связанные с иммунодефицитом (первичный, вторичный, осложненный иммунодефицит, ВИЧ);
аллергические болезни (крапивницу, аллергические дерматиты, аллергические риниты, коньюктивиты, синдром Гудпачера);
наследственные и приобретенные недуги, которые сопровождаются снижением иммунитета (синдром Вискота-Олдрича, гиперпродукцию IgE, Х-гистроцитоз, наследственную агаммаглобулинемию, легочный фиброз).
Другие случаи, требующие помощи иммунолога:

Болезни, которые могли быть спровоцированы снижением иммунитета: опоясывающий лишай, различные кандидозы, вялотекущие пневмонии, фурункулез;
[b]частые простудные и инфекционные заболеваниях (особенно у детей[/b]);
бесплодие и хроническое невынашивание плода;
состояние после облучения, назначенного для лечения определенных заболеваний или перенесенной лучевой болезни, вызванной техногенными причинами;
трансплантация органов.

Сначала попробуйте полгода не водить ребенка в сад! Если конечно есть возможность! Пока сдадите анализы и пройдете врачей нервную систему ребенку "разрушите". А лечение? Понятие " несадиковый" очень даже существует.

Иммунитет должен формироваться сам- говорили мне всегда.Я понимаю ,что все детки болеют , но у нас это как-то уж очень жестко происходит.Тут спорить не буду ,что причина рецидивирующих ОРЗ и ОРВИ может скрываться где угодно.Вот я и хочу докопаться где причина.Потому что лечение соплей и кашля,сбивание температуры по 4 раза в месяц ит.д. и т.п.-напоминает борьбу с ветряной мельницей!

18-бух890106 >"ОРВИ - это группа симптомов, вызываемых большим количеством различных вирусов. Существует более 100 различных типов риновирусов - рода вирусов, наиболее часто являющегося причиной ОРВИ. Другие вирусы, вызывающие простуду, включают в себя энтеровирусы (ЕСНО и Коксаки) и коронавирусы.
Дети до шести лет в среднем переносят от шести до восьми ОРВИ в год (вплоть до ежемесячных эпизодов ОРВИ в период с сентября по апрель), продолжительность каждого эпизода составляет в среднем 14 дней. Это означает, что ребенок может иметь симптомы простуды почти половину дней в этот период времени, без всяких причин для беспокойства. Маленькие дети, посещающие детский сад, судя по всему, страдают от ОРВИ больше, чем дети, воспитывающиеся на дому. Однако, при поступлении в начальную школу, эта группа детей напротив, болеет реже "домашних" детей, потому что они уже защищены от большего числа возбудителей ОРВИ".

[quote=ZinaidaG;29236255]Сначала попробуйте полгода не водить ребенка в сад![/quote]Да мы и так туда всего на 3 дня ходим!НЕВОДИТЬ- разве это панацея?Мы перед прививкой пневмо так сидели 1 мес сидели и после ее дома сидели все лето .Вышли после нее в сад и опять.

21-Tasha_K >от 6 до 8 ОРВИ в ГОД. У автора насколько я поняла было 4 случая заболевания за 2 месяца. Конечно вторая волна не исключена, но как-то 4 за 2 мес много, не?

У нас все симптомы простуды проявляются только с температурой (37 или 39),но всегда с температурой!Иначе не бывает.Поэтому мы с первого дня четко знаем -что ребенок болен.И в сад ходить как то не получается.УВЫ!

Чем меньше общественных мест тем выше вероятность сохранить здоровье без болячек, а если конечно пошла вода в хату, то рекомендую современные средства вместо антибиотиков вот например [url]http://dnaclubs.com/dienai[/url] эффективен по отзывам и не приносит побочных эффектов здоровью

заглянула на всякий.. а тут так весело...21-Tasha_K >кажись вас щас тузить будут((
[quote=mama08;29236426]разве это панацея?[/quote]
[quote=sapens;29261906]современные средства вместо антибиотиков вот например[/quote]
похоже панацея все же существует))[quote=sapens;29261906]эффективен по отзывам и не приносит побочных эффектов здоровью [/quote]о как... ну, да, ну, да...

25-sapens >а вот у Комаровского противоположное мнение))) И у меня))) Я вышла на работу , когда ребенку было 10 мес. С тех пор она ездит со мной по трамваям - маршруткам + на все мои 4 работы + бассейн, гимнастика и семейный центр. И болеет редко и легко. Обществ. места ни при чем , а вот состояние иммунитета играет роль.

26-Liya >не совсем поняла, но, думаю, это не страшно:)
17-бух890106 >если эпизоды орви (орз) сопровождаются бактериальными осложнениями, то - да, к иммунологу надо.
"Болезни, связанные с иммунодефицитом (первичный, вторичный, осложненный иммунодефицит, ВИЧ)" - первичный иммунодефицит проявляется не как орви. Вторичный - на фоне другого заболевания (серьезного).
Далее перечисленные заболевания - понятно, что тоже не орви.
А, вот это - "частые простудные и инфекционные заболеваниях (особенно у детей)" - совсем уж не понятно - что значит "частые простудные", а уж тем более "инфекционные".
К чему я. Если ребенок не посещает д/сад и при этом часто и длительно болеет - осложненные орви - повод для консультации иммунолога. Если болеет д/садовский ребенок - без осложнений, типично - насморк, температура, кашель - то консультация иммунолога - это назначение иммуномодуляторов/стимуляторов и ненужных анализов.

28-Tasha_K >да просто у нас народ не любит верить специалистам, а любит верить всяким страшным престрашным мифам, а еще самим их создавать))) буууу...:0:0:0 включать тырнет научились, а мосх - неа ;) так что ежели бить будут - свистите, я с вами)

29-Liya >спасибо:) обязательно при случае воспользуюсь вашим предложением:)

Я тоже занимаюсь вопросами, как укрепить иммунитет, чтобы меньше болела в саду, хотя ходим (если это можно так назвать) только первый год. Вот что посоветовал врач-гинеколог: горячие ванны, в целью расширения сосудов, т.к. при смазмировании сосудов снижается иммунитет, а у маленьких деток - это повсеместное явление. Я и до этого замечала, что, когда мой ребенок бегает дома, у нее становятся холодными руки и ноги, хотя казалось бы должны, наоборот, разогреваться. И еще посоветовал Нормофлорин Д в качестве поддерживающего средства и профилактики ОРЗ. Второе, ребенок подруги был направлен на анализ на стерильность, были найдены какие-то кокки (мама уже не помнит), пролечены и они забыли про болезни.

Сама еще не пробовала горячие ванны, т.к. мой ребенок не выносит теплую воду, только прохладную. Подумываю о бане. Если кто испробовал эти методы и получил или не получил результаты, сообщите, пожалуйста

mama08 >попробую вывести логическую цепочку , которая, возможно, строилась в голове вашего педиатра .
S- образный желчный пузырь( кстати, большинство детей эту анатомическую особенность " перерастают" и отток желчи нормализуется) - застой желчи- желчь не дрстаточно эмульгирует жиры пищи, бактерицидное действие желчи снижено- идет патогенной и условно- патогенной флоры - типа дисбактериоз( на самом деле это называется избыточный бактериальный рост и тогда есть клиника, ну и рост этот идет в 12-перстной кишке , как правило)
Следующая логическая цепочка: кишеник самый большой иммунный
орган- снижение защитного барьера эпителиоцитов - частые орви - попейте нормофлорины.
Но на самом деле , взаимосвязи в этих двух цепочках особо никакой нет. Что вы начали лечить? Загиб желчного пузыря? Зачем, если ребенка это не беспокоило? Конечно, микрофлора кишечника ( толстого) несомненно является иммунной составляющей организма, но отнюдь не ключевой.