Давно закрыть пора. Обсуждать уже нечего. Кто в лес, кто по дрова.
Всем своей удачи.

81-Николаич >это форум. На Вас никто не нападает,все рассуждают в тех рамках, какие Вы задали сабжем. И если все,как Вам кажется, понимают его неверно, стоит поправить консерваторию, нет ?;) т.е. конкретизировать предмет обсуждения.
Пока четко вырисовывается одно: в Вашей оценке молодого поколения люди,близкие к Вам по возрасту, сомневаются. Чтоб не сказать больше. Рассуждать размыто о сферических конях в вакууме бессмысленно:хотите адекватной оценки -изложите ситуацию в деталях. А рассуждать на уровне обобщений масштабов поколений -показатель не мудрости, увы, а маразма...имхо.

76-Николаич > да и вам неплохо было бы поиронизировать. Над собой, в первую очередь.

82-Нафанька > самая мудрая женщина по мнению моей тёти - моя тётя! Во-первых ей эээ... 80 лет, во-вторых, и всех остальных, ей 80 лет. На этом достижения заканчиваются. И только на основе возраста она считает себя экспертом в ЖИЗНИ. В политике, социологии, медицине и конечно воспитании детей. Правда, своих у неё нет и не было (по мед. причинам) Но это не мешает ей пытаться время от времени учить и меня. Нет, она конечно восхищается успехами моих Детей, но ей жеж 80, надо куда-то мудрость девать. Единственный вопрос который её ставит в тупик - как вы такие умные, не то что нынешнее племя, про.рали (я очень сильно извиняюсь, но это максимально точное слово) такую страну как СССР?
Так что- мудрость приходит со старостью, но иногда старость приходит одна - никто не отменял.

[quote=Николаич;42777834] По порядку: 28-Rumplstilskin > Потрудитесь пояснить свой выпад 29-Игры разума > Хорошая идея. Спасибо. Цитата: Сообщение от Калиста Меня интересует другой вопрос, почему вы сомневаетесь в своём ребёнке? Вы о моем ребенке, или о внучке? Цитата: Сообщение от Rumplstilskin Каждое поколение считает последующее ущербнее своего. Это не новость. Но я пытаюсь быть объективным, говорю только о тех молодых людях из своего кружения, которых вижу, с которыми общаюсь. Цитата: Сообщение от Rumplstilskin В силу молодости и отсутствия жизненного опыта создается это обманчивое впечатление. Это вы обо мне? Спасибо за "молодость"))) 33-оббортус_кадавр > По крайней мере пытался, на сколько в том возрасте хватило мозгов. Короче, собой не совсем доволен, в этом сиысле 34-В интересах революции > Чуть позже обязательно постараюсь объяснит. Быстро не получится, а сейчас времени нет. Цитата: Сообщение от sv_sv Подрастет и будете вести диалоги о душе, в полтора года рановато По разным мнениям, основное закладывается в человеке, не то до 3-х, не то до 5-и лет. А жизнь бежит стремительно, если не шевелится можно и опоздать. Цитата: Сообщение от Своясобственная се в этой теме написали о своем опыте искренне, именно с душой. Очень проникновенные посты - я каждый читала с большим удовольствием. Я тоже читал с удовольствием. Но посмотрите, пишут в основном мамы я так полагаю, а хотелось услышать бабушек, а уж тем более мнение дедушек было бы ценно, так сказать коллег по цеху. Кроме того, здесь преимущественно женщины - дают советы мужчине. Неужели не понятно что у мужчин и женщин часто не совпадает видение в методах воспитания. Цитата: Сообщение от Своясобственная И вам правильно написали - с ребенком больше должны заниматься родители. Дедушка - это хорошо, но родители все же нужнее ребенку, особенно в таком нежном возрасте. Благополучные отношения с родителями закладываются именно сейчас, и заместителей быть не должно. Чтоже мне "везет" на штампы. Ни кто, ни кого не замещает! И не противопоставляет! Я здесь говорю исключительно и только о своем участии в воспитании внучки. И не нада мне рассказывать "как нада", в жизни всегда все не как в книжках. [/quote]
Это не выпад, это моё мнение на ваши мысли.
Про молодость и неопытность - это я про новые поколения. А не про вас.

Николаич >Я понимаю о чём вы, но, даже если ваши чаяния увенчаются успехом - неужели вы не понимаете, что её жизнь будет ужасной - в том мире, в котором ей предстоит жить.
Оно ей надо?!

Ох, как уже надоели стоны про СССР, про то что " давали" всё.
Да гори тот союз синим пламенем.

87-оббортус_кадавр >он никуда не делся. слегка трансформировался внешне. Всё как обычно - жрать в 2 глотки и гадить в 3 задницы для 95% и паразитировать и властвовать для 5%. Ну а в перерывах порассуждать о душе.

71-Нафанька >74-No Pasaran >Зацепили "замечательные люди")) Что ж тут нескромного? Что я знаю таких?)) Жаль, что для вас это так удивительно звучит..
77-Нафанька >В данном случае форма очень даже определяет содержание, не буду углубляться, по-моему, очевидно, что от воспитания (читай, формы коммуникации) зависит характер и личность человека. Если обратиться к истории педагогики и психологии - только в прошлом веке детей стали считать полноценными человеками, соответственно, относиться как к личности, а поколение за поколением назад, абсолютно другое отношение, другая форма общения, другое восприятие, обоюдное, у родителей и детей. А Вы говорите, речевая норма...

Почему-то эту тему превратили в манифест по защите молодого поколения, хотя никто на него и не нападал. В политику скатились.. Это очень показательно - обвинять старшее поколение в своей плохой жизни. Кто ж мешает построить новую, светлую? В масштабах государства))
Очень много агрессии в ответ на довольно невинный, душевный, можно сказать, вопрос)) Советов по существу единицы, про животных вот мне понравилось...

89-Хочется креатива >"знать таких" и переносить это знание на целое поколение, противопоставляя другому - не Бог весть какой здравости логика. Я тоже знаю. И обратных случаев тоже массу знаю (напоминаю - я по сути к нему, тому поколению, тоже принадлежу).

Я не аппелирую к вещам, в которых не сильна. Но своим высказыванием об изменении статуса ребенка Вы лишь подтвердили суть того, о чем я говорила ранее. Смысл моих доводов: использование в речи тех или иных слов, что,возможно, автор трактовал как бестактность, на самом деле могло быть лишь неверно сопоставлеными словарям

89-Хочется креатива > я знаю много замечательных людей разных поколений. И в поколении нынешних 20-30-летних их точно не меньше, чем в более старших поколениях. Если вам не везёт на окружение или вы не находите взаимопонимание с молодежью, это вопрос скорее к вам, чем к ним.

[quote=Хочется креатива;42785293] Почему-то эту тему превратили в манифест по защите молодого поколения, хотя никто на него и не нападал. [/quote]
Перечитайте сабж:автор именно обвиняет молодое поколение в черствости и бездушии. А переход к политике абсолютно закономерен в ответ на чрезмерную идеализацию поколения старшего. Возможно, политические аспекты -не лучший довод против воспеваемой высокой духовности, но вполне органичен в качестве контраргумента к обобщению такого масштаба)

[quote=оббортус_кадавр;42782745]Ох, как уже надоели стоны про СССР, про то что " давали" всё. [/quote]
не давали,а надо было упахаться и заработать...и квартиры давались многолетним трудом,и деньги-тем кто работал,и то далеко не всем,бюджетники всегда были ниже всех по оплате...
кто сейчас работает-покупают себе жилье,строят,можно взять ипотеку,опять же маткап,участки за третьего,льготы многодетным...
пожалуй,из хорошего прошлого-только медицину и образование хочется вернуть...

94-Ханума Бабаевна > да речь то больше не о том что квартиры давали (по крайней мере в том посте была) а больше о том, что время было более спокойное в этом плане. Все четко знали что смогут купить/получить завтра. А по поводу квартир/ипотек
Я знаю множество людей честных и работящих, которые совсем не могут позволить себе ни ипотеки, ни тем более 2х и 3х детей. Раньше даже работник регистратуры поликлиники и проч. совсем малооплачиваемые профессии могли рассчитывать на жилье от гос.ва. Это не стоны и не жалобы, я даже не уверена, как я к такому отношусь, но это просто факт.

[quote=Миллионерша;42780554]Именно это поколение вырастило и воспитало всех "бездушных" сегодняшних 25-35 летних, развалило союз, распродало гос.собственность, устроило залоговые аукционы, участвовало в рэкете и бардаке 90-х и выбрало Ельцина.[/quote]

Ты это серьезно? А что будут наши дети о нас писать? Что мы выбрали Путина, разбомбили Сирию и Украину, не защитили параолимпийцев, допустили что бы пенсионеры жили в нищете...и т.д. и т.п.
Разве можно целые поколения обвинять в чем то. Что зависит лично от тебя сейчас, что лично ты можешь изменить в выше написанном? Да ничего! Так же и поколение 40-70 в 90-е....

94-Ханума Бабаевна > какое щедрое нынче государство:)) участки в поле без коммуникаций, ипотека под офигенный %. бери-не хочу!:)
друзья, в 80е, брали квартиру в ЖСК, она учитель, он на заводе работал. сейчас учитель может оплатить ЖСК?

96-Рыжая кошка1 > именно так и будут:)) мы о том и говорим, что не надо валить все в кучу и обвинять нынешнее поколение, сетуя, что, вот, раньше то мы были лучше.

96-Рыжая кошка1 > вообще-то это мы выбрали Путина а олимпийцев защищали или не защищали меньше сотни людей. Разницу между сотнями и тысячами и сотнями тысяч есть. Я ни в чем не обвиняю никакие целые поколения, в отличие от автора и др. Ни в действиях, ни в бездушности, ни в неумении вести себя в обществе и общаться со старшими. Это факты и не более, указала даже что вообще не придаю этим фактам какую либо окраску лично для себя. Потому не вижу ничего страшного, если мои дети констатируют какие-то факты из сегодняшнего настоящего или даже придадут им объективную оценку. Мои родители, например, вполне отдают себе отчет, что очень радовались в 90е и за Ельцина шли голосовать с полной уверенностью. Да и сейчас рады, что нет коммунизма. Но и выводы из своих ошибок сделаны.

98-Love is... >97-Love is... > +1000

98-Love is... >во во), ничуть мы не лучше были), просто другие, и время другое было)

99-Миллионерша >не все за Путина голосовали, и не факт что его выборы были честные)

Лично мне нравится нынешнее поколение), оно пробивное, целеустремленное, не ноет как наше, а пробивается само). Вот они уже точно знают, что им никто ничего не должен. Да, местами они идут по головам(, но, если человек с измальства знает, что никто ему ничего не даст каким он может быть? Предыдущее поколение ждало квартир, пенсий, санаториев...в общем всех благ, и в их время было не важно, кто больше работал, кто меньше - конечный результат у основной массы был один. Ну более пробивные могли достать дефициты, получить квартиру чуть раньше, чуть больше, в районе получше (хотя это еще и не факт). По сути давали в том доме, который строило твое предприятие.

[quote=Рыжая кошка1;42786793] 99-Миллионерша >не все за Путина голосовали, и не факт что его выборы были честные) [/quote]
Ну так не все же бездушные и старшим хамят. Так и не все ждали санаториев. Но кому-то можно обобщить*)

по советскому времени могут тосковать только те, кого устраивала уравниловка.

103-Миллионерша >нее, просто все слона видят по разному), кто то считает что он дерево, кто то что веревка, а кто то что змея, как то так).

Не хочу видеть в каких то поколениях только плохое). И не все зависит от нас (от поколений)), разве ты этого еще не поняла? Я выше писала имея ввиду именно то, что нас так же обвинят во всем что сейчас происходит, хотя по сути ничего от нас не зависит, и ни на что мы координально не можем повлиять(.

104-No Pasaran >т.е. кто хотел просто жить без суеты, не перетруждаясь, не суеться и иметь как все), вот они сейчас и ноют..., потому что сейчас так уже не получается жить(, сейчас как потопаешь, так полопаешь! И молодежь это прекрасно поняла, т.к. им никто не давал санатории, путевки, квартиры, у них не было бесплатного питания, секций, ВУЗы в большинстве своем коммерческие, вот они и выгрызают от жизни все.

[quote=Love is...;42786616]какое щедрое нынче государство:)) участки в поле без коммуникаций, ипотека под офигенный %. бери-не хочу!:) друзья, в 80е, брали квартиру в ЖСК, она учитель, он на заводе работал. сейчас учитель может оплатить ЖСК?[/quote]
тогда,в 80-90 я и подумать не могла о собственной квартире молодой семье,вариант-либо на съемном,либо с родителями...либо пахать мужу на каком-то сму,жби лет 10,медикам вообще ничего не светило...
сейчас хотя бы выбор есть,можно тому же учителю работать "на себя",оплачивая и ипотеку,и детей рожать,медиков вон разбаловали-"сколько стоит благодарность за роды у мариванны?" ...
у нынешнего поколения есть хотя бы выбор...
сейчас заселяется жск любой-посмотрите ,сплошь молодые,с детьми,значит все не так уж плохо...

При СССР было скотское прозябание а не жизнь. Жить негде, жрать нечего, сплошная уравниловка, и коммуняки со своими спецбуфетами насилующие пионерок.

А вот таких негодяев нужно было скармливать карательной психиатрии - [url]http://rusnext.ru/recent_opinions/1464703626[/url]
Шоб голодающим бездомным аппетит не портить.

108-Тузик >я в другом СССР жила, наверное:-) мама и пара обычные госслужащие. Папа участковый, мама учитель. Служебная квартира, места в детском саду в любом месте, куда мы переезжали. Еда была дома, простая, незатейливая, но никонда не голодали. Деликатесов тоже не ели. Зарплата была у родителей суммарно 300 рублей. Они еще и на книжку откладывали, нас с братом по Рлссии возили путешествовать . Хорошо жили, я считаю:-)

110-atamanka01 >вы всё врёте. А папа ваш за анекдот о Сталине людей миллионами в лагеря пристраивал.

110-atamanka01 > да,да и в лагерь, как выяснилось, мы с тобой один ездили:))
110-atamanka01 > и у нас также. без изысков, но все было. и квартира. папа военный, мама учитель. по СССР не тоскую, "тоскую" по той стабильности.
108-Тузик > да,да. поэтому пенсионеры спокойно жили на пенсию, а сейчас выживают.

112-Love is... >Вы что, телевизор не смотрите?! Это всё происки госдепа. Или против ВВП что то имеете?!

110-atamanka01 >это очень хорошая зп на 21 работающих для того времени, не все так получали.

господа, военные и иже с ними и тогда и сейчас были обеспечены в несколько раз лучше, чем обычные инженеры и рабочие, квартиры в первую очередь давали им и т.д., так что не питайте радужных иллюзий "раньше трава была зеленее".

110-atamanka01 >Юль, ты вспомни, что есть "служебная квартира"... эта такая вещь, которая привязывает сотрудника к работодателю намертво. Мы все мое детство в такой прожили, потому что мвме так и не удалось получить "нормальную" за 20 лет стояния в очереди (коммунальщики,к которым тогда относились электросети,сами жилья не строили, а город предоставлял им в основном под те самып "служебные, дабы удержать квалифицированный персонал. Так вот, когда отец попытался "рыпнуться" против весьма и весьма неоднозначенных методов работы руководства -карьера его накрылась медным тазом. Стоило попытаться уволиться -через полгода пригрозили выселением через суд. Т.е. это элемент крепостничества на самом деле...

112-Love is... > у моей бабушки была пенсия 36 руб. Поверьте, это был уровень выживания. Медработник с огромным стажем. Спасибо дедушкиным регалиям, ветеранству и партстажу...

116-Нафанька >На самом деле - это истинная свобода. Хочешь - будь человеком в общаге. Хочешь - рабом в квартире.
В поле никто не выселял.

116-Нафанька > ну вот все и правильно. За стабильность приходилось платить, можно сказать свободой (во многих ее смыслах) сейчас свободы бери сколько унесешь - но и стабильности той нет. На примере вашей мамы - не могла уволиться, т.к. могла потерять жилье. Сейчас ипотечники, живущие на съемных - т.е. средний класс, у которого нет больших денег или наследства в виде жилья - также держатся за нелюбимую работу и боятся ее потерять, т.к. можно остаться также на улице. Вот эта нестабильность, ответственность сейчас и накладывает оттенки на воспитание и характеры. По крайней мере мне неизвестны случаи, когда люди отказывались рожать детей раньше из-за нестабильности и страха за будущее.
А хорошо или плохо жили каждый может рассуждать только исходя их того как жил он сам или его родные.

119-Миллионерша >а когда рожали в надежде получить мат.капитал известны?
думаю отказываются рожать все же не по этим причинам(имхо) не беру медицинские случаи в расчет