Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Женский вопрос (http://forums.kuban.ru/f1065/)
-   -   загадка (http://forums.kuban.ru/f1065/zagadka-3148146.html)

amste 07.10.2012 14:40

загадка
 
Представьте себе изолированную страну, в которой каждая семья хочет завести мальчика. Если рождается девочка, пара продолжает попытки до тех пор, пока не родится мальчик. Если рождается мальчик, то пара больше не заводит детей.
Как думаете, через много-много лет каково будет соотношение мужчин и женщин в этой стране?

inik 07.10.2012 14:48

Глубоко пофигу, есличестно

АптекаУлицаФонарь 07.10.2012 15:07

По нулю: вот такие люди, как автор сабжа, тревожные мозгом, лампочки потом изобретают. Не получится лампочка - будет скульптура лебедя во дворе, из покрышек от Камаза)

_Эовин_ 07.10.2012 15:11

0. Нематематическая какая-то задача. Ибо, рождаемость ребенка того или иного пола - штука тонкая и слабопрогнозируемая. Можно строить лишь предположения. Одно можно сказать абсолютно точно - мальчиков будет в разы меньше. Неадекватная демографическая модель, в общем. Фтопку.

_Эовин_ 07.10.2012 15:13

+3 А ты к чему спросил-то? )

inik 07.10.2012 15:15

2 -АптекаУлицаФонарь >
[url]http://medveputa.net/gallery/demotivatori-a11/skolkovo-i4581.jpg[/url]
Типа ткого, ага )

АптекаУлицаФонарь 07.10.2012 15:22

3-_Эовин_ > Девочек явно будет больше, потому что многие семья остановятся на одном ребёнке, если сразу родится мальчик.
Неадекватная демографическая модель, в общем. Фтопку.(с)

amste 07.10.2012 16:01

3. Задача как раз математическая. К слову, вероятность рождения мальчика или девочки = 50/50. Но в условии задачи родители хотят именно мальчика. Родился мальчик - все, остановились, детей не заводят. Родилась девочка - продолжают.

Ну что, у кого есть четкий и обоснованный ответ? Каково будет через много-много лет соотношение мужчин и женщин в этой стране?

amste 07.10.2012 16:04

Еще учтите последующие поколения. Допустим, по теории Эовин количество мальчиков буде в разы меньше. Но тогда в следующем поколении не всем девочкам достанутся пары.

Альтруист 07.10.2012 16:08

8-amste > это не проблема, будут всякие гаремы или куча матерей-одиночек.
А так да по теории вероятности женщин будет намного больше я думаю пропорции будут выражаться в разах.

Наумовна 07.10.2012 16:17

сильно не изменится
где-то 55/45 Ж/М
я думаю

amste 07.10.2012 16:49

Ответ: поскольку вероятность при беременности родить мальчика или девочку = 50/50, то итоговое распределение будет = 50/50 вне зависимости от желания супругов.

Представьте, что миллион людей занимаются подкидыванием монетки. Если выпадает орел, то они останавливаются. Сколько бы раз они не кидали, как бы сильно они не хотели, но все равно количество выпавших орлов будет примерно равно количеству решек.

amste 07.10.2012 16:52

Другой пример. Вы играете в рулетку и уже три раза подряд выпало красное. Какова вероятность того, что в четвертый раз выпадет красное? Ответ: 50/50 (за вычетом зеро).

inik 07.10.2012 16:56

12-amste > Ну да, какова вероятность встретить на улице динозавра? 50/50! Или встречу или не встречу ))

АптекаУлицаФонарь 07.10.2012 16:58

11-amste > сходи, перечитай свой нуль...решатель)

amste 07.10.2012 17:00

14) все там правильно.

Ангел Предохранитель 07.10.2012 17:15

Хомяк для себя теорию вероятностей открыл?)) Браво!)) я на первом курсе такие задачи всей группе решала

amste 07.10.2012 18:10

16) да у нас тоже теория вероятности была, даже храню учебник Кремера :) Странно, что никто правильно не ответил.

amste 07.10.2012 18:12

Обратите внимание, на форуме программистов - первый же ответ правильный:
[url]http://forums.kuban.ru/f1024/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D0%BA%D0%B0_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2-3148464.html[/url]

inik 07.10.2012 18:24

18-amste > вся беда в том, что задача подходит только для чисто математических операций. А в жизни всё не так. Люди размножаются не циклично.

amste 07.10.2012 18:26

19) для задачи мы берем идеальный вариант.

inik 07.10.2012 18:28

20-amste > а для чего? Рисануться перед тётками своими знаниями теори вероятности?
Вот конкретно на ЖВ ЗАЧЕМ еёбыло постить? Чтобы ЧТО?

amste 07.10.2012 18:29

21) расслабься, чего кипятишься? :)

inik 07.10.2012 18:39

22-amste > я не кипячусь, а ты ответь пожалуйста ) просто интересно )
Продолжи предложение:
"Я, амсте, запостил эту задачу про рождаемость на ЖВ, чтобы...".
Вот после многоточия допиши )

amste 07.10.2012 18:42

23) главной целью было позлить Ирода! :)
получилось?

inik 07.10.2012 18:50

24-amste > адманываешь ты меня )) Вероятность моего появления на жв в данный период времени была ничтожно мала, на самом деле. На воскресенье были совсем другие планы, которые сорвались по независящим от меня причинам.

Наумовна 07.10.2012 19:33

11-amste > с одной стороны правильно. Для программистов. Они вообще люди своеобразные и не учитывают некоторые факторы. Так и тут. Не учтен тот факт, что некоторое количество семей так и не родит мальчика. Т.е. 95% семей уже родили и успокоились, а 5% будет рожать девок до окончания детородного возраста. Поэтому некоторый перекос-таки будет;)

amste 07.10.2012 19:37

26) нет не будет, подумайте еще :)

Наумовна 07.10.2012 19:46

уже подумала
неправа была. соотношение 40/60. Т.е на сто семей при такой вероятности придется 245 родов. По итогу народ будет растить 100 мальчиков и 145 девочек. Плюс-минус адын)

rupreht 07.10.2012 19:46

отвечаю - правильный ответ, в эту страну придет демократия... :) ну а если на 1 градус серьезнее, то заданная задача сводится к одной из теорем Петри, в итоге будет 1 к 1...

АптекаУлицаФонарь 07.10.2012 19:49

27-amste > Отставь в сторону свою теорию вероятности с 50/50, в нуле само условие предполагает развитие событий с некоторым перекосом.
Смотри сам, есть 5 семей (всё условно, относительно той же теории вероятности(смайл)):
Первая семья : рождается мальчик - стоп.
Вторая семья: рождается девочка, мальчик - стоп.
Третья семья: рождается 2 девочки, мальчик - стоп.
Четвёртая семья: три девочки, мальчик - стоп.
Пятая семья: уже четыре девочки,родители в шоке, а [s]Германа[/s] мальчика всё нет)
Это всё - на основе задачи в нуле, некоторый перекос-таки будет(с))
Иди девок считай, Хома)

Наумовна 07.10.2012 19:50

роды 1 2 3 4 5 6 7
соотношение м м/д м/дд м/ддд м/дддд м/ддддд м/дддддд
мальчики 50 25 12 6 3 2 1
девочки 50 25 24 18 12 10 6

Наумовна 07.10.2012 19:52

30 ход мыслей адын))
но дело в том, что деуки потом замуж не выйдут и сохранится старый баланс 40/60 ))

amste 07.10.2012 19:54

30) АптекаУлицаФонарь, это все равно что сказать:

играли в рулетку, выпало: красное, красное, красное, черное, черное, красное. Значит, красное выпадает чаще!!!!

На данном коротком отрезке красное выпало большее количество раз, но чем больше раз пробовать, тем ближе будет к 50/50.

Наумовна 07.10.2012 19:55

33-amste > при чем тут рулетка? "старых" девочек же никто не убивает по условиям задачи ... надеюсь...

rupreht 07.10.2012 19:56

короче я выиграл приз в студию!

АптекаУлицаФонарь 07.10.2012 19:56

32-Наумовна > Нет, мы же брали отдельный отрезок времени с чётко заданным результатом.
33-amste > Хома, атстань, усреднённо - всё верно, а если внимательно всмотреться, то сама же теория вероятности может допустить и мой вариант)

inik 07.10.2012 20:03

Амсте, твоя теория исходит лишь из того, что в случае рождения первой девочки, вророй ребёнок полюбому будет мальчик.
Но это совершенно не обязательно.
Вот правильно Аптека написала - гарантированно будут варианты когда много девочек рождается до появления первого мальчика.
Реально известны случаи, когда рождались по ВОСЕМЬ девочек пока наконец-то не дождались мальчика.
И такие случаи будут. С вероятностью 100%.

amste 07.10.2012 20:05

Короче, вот подробный расклад.

Берем 8 семей. Вероятность рождения мальчика 50%.

Первые роды: 4 мальчика и 4 девочки.

Те 4 семьи, в которых родились девочки, продолжают: родилось 2 мальчика и 2 девочки.

Там, где родились 2 девочки, продолжают: родился 1 мальчик и 1 девочка.

Итого 8 семей родили:
мальчиков: 4 + 2 + 1 = 7
девочек: 4 + 2 + 1 = 7

В общем, девочек и мальчиков рождается поровну.

inik 07.10.2012 20:05

33-amste > а в том-то и дело, что теория вероятности работает только на бесконечно больших выборках.
А когда выборка конечна - вполне возможны отклонения от заданного закона распределения.
А чисто людей в стране - совершенно точно - ограниченная выборка ;)


Текущее время: 12:33. Часовой пояс GMT +3.