160-Интуиция >Не могут люди своими словами порой.А если и могут,то только про "допустимое легкомыслие",на себя пяля куфаечку,явно не по размеру сидящую.

158-Кан Суфанусинфон > таким образом ты считаешь что презрительный взгляд не может кровно оскорбить, а глубокое декольте может спровоцировать насилие и убийство?

162-Музыкальный Мастер > Я считаю, что следует создать норму права, предусматривающую провокацию и применять её как обстоятельство (смягчающее или отягощающее). Так, если кто-то подойдёт тебе в клубе, плюнет в лицо, ударит в бок, оскорбит, ты закипишь, ударишь ему в лицо и нанесёшь увечья средней тяжести, и это всё будет записано на камеру, я считаю, что действия потерпевшего должны рассматриваться как провокация. В свою очередь, провоцирующие действия должны быть чётко регламентированы, чтобы исключить "а чо у тебя причёска такая провоцирующая, на тебе, провокатору".

Интересно сколько девушек не очень серьезного поведения ( или серьезных но настроившихся отдохнуть) в пятницу вечером знакомятся с мужчинами в клубах ? Сколько их них оказываются потом где-то в жилье ? Сколько из них потом занимаются сексом ? И скольких потом убивают? Вроде как все до последнего пункта выглядит обычной практикой в наше время, так о чем спор??

С изнасилованием та же байда, женщина может лезть к тебе в штаны и говорить: нет, я не буду с тобой спать. Я считаю, что подобное поведение может быт рассмотрено как провокация к изнасилованию. Я не исключаю того, что определённые наряды с определённой длиной юбки, скажем, могут быть рассматрены как провоцирующие, по моему мнению это тоже следует внести в ук. Так живёт весь развитый мир, только в России женщина может пригласить тебя домой, раздеться, стать перед тобой раком и сказать: нельзя, ты её вы%%%%шь и сядешь на 6 лет.

159-Музыкальный Мастер > Боря, такое лечится, один раз. Если глупость продолжает оставаться в активном состоянии , то и второй, и третий раз. Но обычно хватает и первого)
Но я уже писала - отойди, чтоб не забрызгало. Боря, будь человеком)

160-Интуиция > да ладно, что там непонятного, страшно человеку - вот он себя и успокаивает - сама *ука виновата, со мной такого не случится, я ж умный и дети мои умные)

Абстрагировавшись от сабжевых девушек.
Провокация должна караться куде жесче чем само действо.Так как и правда есть такие кто ходит и за пятки грызет,ну терпишь и терпишь,а потом впорешь,а оно скуля под забор,хозяину жалиться...стоишь и недоумеваешь,как это мелкое,ничтожное чмо,смогло тебе головняк создать.

164-Луговая Собачка >Прочти,напрягись.Всю историю Макар.Она знала к кому идет,знала что это за люди и знала не с самой хорошей стороны.Но пошла.Ты кашу по тарелке развозишь,а не предметно разговариваешь,отсюда и недопонимание.

167-Прозрачная Морская Вода >Болеешь да?

нчт. Я не пойму как можно быть адвокатом таких тварей. Что голове ?

167-Прозрачная Морская Вода > Избавьте меня от этого кудахтания: дай примерит на себя. Вам с этим к Малахову.

165-Кан Суфанусинфон > это вкакой стране про длину юбки? И кто тебя так травмировал ( я про рака)?
Как интересно можно обьективно оценить провокацию ? Или степень провоцируемости провоцируемого ? ( абракадабра но это не я первая начала;)

169-Рафаэль > так я уже вообще не про нее, тут ведь уже про провокации разговор, разве нет?
А если про нее говорить - что там она знала я не знаю - я согласна с тобой в том что в той ситуации такого финала можно было ожидать, но - действия тех людей вообще не поддаются никаким оценкам по человеческой шкале. Какими бы ни были "провокации" с ее стороны.

163-Кан Суфанусинфон > так это... есть норма права ))) допустимая самооборона. ну и превышение допустимой самообороны.
так и с насилием: она вульгарно себя ведет, адекватно пожамкать её за титьки и задницу, ну можешь даже пальцем ковырнуть *ржет* Но сексуальное насилие в виде полового акта это превышение адекватной реакции на вызывающий наряд или поведение.)))))))))

Читаю вас и как тот ртутный Терминатор, подорванный Шверценеггером из пистолетика надвое. Одна половина (пожалуй левая) за мир во всем мире, что означает "ни одна тварь божья не должна причинять боли другому такому же созданию из плоти и крови"...А правая оглядывается ретроспективно на действительность...и понимает, что спасение утопающих в черепной коробке самих утопающих...Вот такой вот коллапс

176-Интуиция > срочно приобретать хиджаб и базуку с гранатометом! ) хотя бы.

+ 176 но...карапузу своему, таки, я буду внушать ,что головой думать надо наперед, а не уповать на то, что "дОлжно"...факт

174-Луговая Собачка >В этом и проблема,что речь изначально шла о конкретике,но каждый притянул сюда "свою" кокретику и начал на ней выплясывать,не понимая что кто-то рассуждает исключительно по теме сабжа.
Насчет остального,есть уроды и есть дуры.когда они встречаются,быть беде.Но есть и противоположности.Нет ни одной истории про обвинение в изнасиловании,не имея изнасилования в анамнезе?Нет?Ну ладно,мужики казлы.

178-Интуиция >Я тоже параноик)

173-Луговая Собачка > Ты про что?

Если и нет среди либеральных стран действующих норм в отношении длины юбки (в исламских странах это повсеместно), то регулярно совершаются попытки. [url]http://www.ntv.ru/novosti/72291/[/url] Здесь говориться об ограничениях, я говорю о провокационности отдельных нарядов.

[i]Как интересно можно обьективно оценить провокацию ? Или степень провоцируемости провоцируемого ?[/i]
Оценить можно, этому посвящено немало работ и диссертаций, можешь поискать в Гугл. А как объективно можно оценить вину и наличие умысла? Как можно оценить, был ли это прямой умысел или косвенный умысел? Совершено ли пореступление по легкомыслию или по небрежности? Так, например, преступление, совершённое по легкомыслию – когда лицо предвидело возможность наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывало на их предотвращение, небрежность, в свою очередь – это неосознанность (когда лицо не предвидит возможные последствия). Как можно определить, могло предвидеть лицо возможные последствия или не могло? Возможно.

[quote=Музыкальный Мастер;27699253]допустимая самооборона. ну и превышение допустимой самообороны.[/quote]
Не-не, 100% впаяют превышение (умышленные действия, явно не соответствующие характеру и опасности посягательства).

179-Рафаэль > слушай может поздно уже и у меня ум не "умит") но я не поняла причем тут про козлов) я этого неговорила и так не думаю. А вот поразило именно в твоих рассуждениях то что якобы "сама виновата" в отношении той девушки.

181-Кан Суфанусинфон > не претендую на абсолютную истину но в англоязычных новостях ни разу не встречала никаких проектов законов по поводу длины юбок в европе. А по телевизору чего только не кажут!) Про штаты не знаю. И опять ты со своими арабами и исламом! Там совсем другая кухня. Кстати, я не из туристических соображений так рассуждаю, а просто есть коллеги настоящие арабы. Опять же, непретендую на последнюю инстанцию А ты откуда про них так наслышан ?

183-Луговая Собачка >
[em]поразило именно в твоих рассуждениях то что якобы "сама виновата" в отношении той девушки.[/em]

[em]может поздно уже и у меня ум не "умит"[/em]

На том и порешим.Я не могу восьмой раз,по кругу одно и тоже рассказывать.Завтра проснись,чай с мелиссой выпей и перечитай вдумчиво что,почему,кто о ком,зачем и в какой последовательности.Ну верю я в тебя,ты сможешь справиться.

[quote=Луговая Собачка;27699362] И опять ты со своими арабами и исламом! Там совсем другая кухня.[/quote]
Эта кухня уже у нас за окном, откройте глаза. :) Коллеги - настоящие арабы, которые живут здесь? У всех такие есть, всё это враки, здесь они ненастоящие арабы, настоящии арабы они у себя дома. ;)

170-Рафаэль > а что, вам не страшно? мне вот да

185-Кан Суфанусинфон > где "здесь"?
Еще сестра подруги замужем за арабом, живут в абудаби. Я у них не была, была только в дубае как турист ( поэтому не говорю ничего тк ты сказал что туристические впечатлени нельзя,;)) ну да ладно) но общаюсь с ней очень тесно и много чего о них узнала. А ты вроде копипастишь все только тексты огромные )

187-Луговая Собачка > Да-да, можешь выйти замуж за араба и переехать в "арабию")))))) Дерзай, только не надо рассказывать о том, как хорошо арабы обращаются с женщинами.

188-Кан Суфанусинфон > я говорила про женщин на которых они женились. Опять же, мой один коллега - отличный пример. Он из эмиратов, в англию приехал чтоб phd сделать. Или тоже неподходящий под твои копипасты?

Я не хочу развеивать твои мифы о мусульманском женском счастье, как и мериться сестрами подруг и друзьями братьев товарищей, которые сталкивались с исламским миром. ;) Езжай, в Эмиратах обрезание сделать не забудь ;)

190-Кан Суфанусинфон > грубиян даже говорить дальше не хочу)

191-Луговая Собачка > Вот и не надо мне рассказывать про женское счастье в стране, где принято отрезать женщинам.. пипку), чтобы те хотели умеренно и не вводили в блуд мужчин.

Стесняюсь спросить автора, а а кем будет определяться провокационная длина юбки? Какой бред. Особенно про развитые страны. Да в тех же Штатах, даже если тетка уже ноги раздвинула, но говорит, что не хочет, передумала, то только попробуй без ее позволения дальше шевельнуться. А если кого-то вообще юбки выше щиктолотки провоцируют? А уж попытки привести в пример виктимологию вообще детский лепет. Ну, например, кого-то провоцируют на преступления нсильственного характера женщины в красном пальто... А кому-то провоцирующим фактором будет курящая дама...просто мальчикам в детстве мамы не должны внушать, что женская одежда вообще признак чего-либо, например, длина юбки. Наверняка все слышали, как мамаши, говорят детям "от юбку-то короткую нацепила шалава". Естественно, что выросший мальчик будет думать в большинстве случаев также. Но, даже женщины легкого поведения имеют половую неприкосновенность.

И вообще, кому-то из отморозков может показаться ну уж очень наглым и провоцирующим то, что то он вечером подъехал не на ржавых Жигулях, а на хорошей тачке... Сам виноват, нефига отморозков провоцировать?

Берешь рыбу в руки, а она плавником влезла подкожу, держишь ее, а она вся выворачивается и забирает силы, ну как не бросить на стол, да посильнее.
Не люблю про рыбу.
Держишь барашка, а он не поймет, чего ты от него ждешь,
Насильников , где человека не замечают, а только свое требуют надо отдельно от общества. Не всем интересны даже оправдания.
А Рафаэлу в этой теме не рекомендуется участвовать, иначе у него ненависть к женскому полу.

Я сильно постараюсь пересказать то, о чем я задала вопрос, суть сабжа -еще раз.
Коротко и ясно-меня возмутила оправдательная реакция к убийцам и насильникам присутствующих в студии людей обоего пола.
Доводы оправдателей убийц:
"мать её с 12-ти лет не воспитывала, мы подали иск к потерпевшей стороне в защиту осужденных"-говорила "правозащитница";
"да она проститутка!"-просто тетя, присутствовавшая в студии;
-------------
документальные кадры с обвиняемым-он говорит-"она мне угрожала, поэтому я ее убил... но сначала изнасиловал"
-------------
Повторяю свой вопрос к защитникам осужденных-
[em]какие бы они(изнасилованные уже и убитые) не были поганки-[b][u]кто дает право[/u][/b] подонкам мужского пола решать их судьбу, то есть совершать насилие и убивать?[/em] и оправдывать себя качествами убитых...-ведь поддержка-то в зале у осужденных была нешуточная
---
вижу, что в теме есть люди, которые прекрасно сабж поняли и адекватно обсудили ситуацию.
Повтор для тех, кто стал переходить на личности и поволок тему в срач.

А кто собсна их защищает и говорит о том, что они вправе?

198-казя >в 197 цитаты из прямого эфира.
Далеко не один и не два человека в студии осужденных защищали(ссылаясь именно на личности изнасилованных и убитой) , об этом и речь.:(

Я думаю, что поддерживали их для того, чтобы создать необходимый градус накала чувств, на что вы и повелись. Ведь зрителям не так было бы интересно смотреть как все осуждают негодяев, не было бы динамики сюжета.
В идеале конечно правовое общество, а в реале "каждый имеет столько прав, сколько может отстоять".

По телевизору и не такое поазывают...