80-ЁлкА ТигровАЯ,думаешь это воспитывает в нем *любовь и уважение к родителям* (с)......

79-Tigriza >а кем он может работать в 20?
Прямо вот конкретно, список профессий, доступных в 20 лет
Усложним задачу, и поставим очное обучение
Можно даже разбить на две графы
1) только учится + работа
2) только работа
В 20 лет, кем?

82-ЁлкА ТигровАЯ >у меня наботают 4 студента, правда заочника, зп 18, вполне себе нормальные люди, натшее у мам не сидят-точно знаю. да-живут с родителями, но сами себя кормят и одевают

82-ЁлкА ТигровАЯ >да-ребятам от 19 до 21

78-alfa > +++
и самое главное-формируется уже не правильный подход к денежному вопросу-человек просто не планирует, не откладывает, он знает, что можно потом просто попросить.

81-alfa >понимание, что зарабатывать лучше головой, однозначно
А почему ты думаешь, что нет?
Ребенок четко знает, почему ему платят за оценки. Потому что это его стимулирует, и дает представление о "заработал"
Мы с тобой просто не сходимся в этом. Аргументы обеих сторон разбиваются о предубеждения

82-ЁлкА ТигровАЯ >У косметолога моего сын 19 лет работает на сопровождении инет магазинов, а также диджеем. Очное обучение ,2 курс.

82-ЁлкА ТигровАЯ >крестнице и племяннице по 20 лет, обе работают, обе студентки, перевелись на заочное и работают. у обоих родители не помогают

82-ЁлкА ТигровАЯ > я в 20 лет работала бухгалтерии ... в 23 уже главным бухгалтером работать пошла

83-Tigriza >кем?

86-ЁлкА ТигровАЯ > как раз оплата за оценки мне понятна. Заработал-получил.
А тут немного другое. Заработал-все потратил на себя-чего не хватило в дальнейшем-просит.

90-ЁлкА ТигровАЯ >ну вот это не могу сказать)) на компьютере работают по сменам. одна девочка только уволилась-закончила институт. работала у нас с 19 до 25. сейчас уехала в москву

86-ЁлкА ТигровАЯ, потому,что оценка-это и есть уже его заработок,он её заработал за свои знания,а ты вводишь *двойной тариф*, при чем настолько недальновидно (имхо) а вдруг не сможешь платить в старших классах или просто *не захочешь*....(все имхо)..тем более мальчики(да,я тут четко делю по половому признаку)...
мальчик должен расти в сознании того,что он-глава семьи,а не того,что *мама решит все проблемы* и денег даст ....
только у меня уже немного подрощеные дети,а у тебя еще маленькие...

91-жена Демона >а мне не понятна. я никогда не платила-хочешь работать грузчиком, можешь не учиться совсем

86-ЁлкА ТигровАЯ > ИМХО,нивелируется основной принцип учеба для ЗНАНИЙ,а не для ОЦЕНКИ.

82-ЁлкА ТигровАЯ >ну вот передо мной лежит резюме, девочке 25, опыт работы почти 7 лет, училась очно, программист. Сейчас можно работать не на полный рабочий день.
Так что не знаю, кто там у вас поздно взрослеет.

90-ЁлкА ТигровАЯ >и да- я в 18 уже мамой была и училась на заочке и работала-родители не помогали, так что инфантильным быть конечно выгодно, но это уже родители решают тянуть или нет

Очень не правильно ставить всех под одну гребенку. Один может себя и в 16 содержать, а у другого ума и в 30 нет. На что воспитаете, то и получите. Экономическая безграмотность сейчас на каждом углу: кредитные айфоны/просаженные последние деньги в клубе/шмотки не по возможностям... Вы научите своих детей сначала жить (а с начала убедитесь, что вы можете научить) а потом уже пинайте под зад)) и не важно сколько лет, наверно даж чем раньше, тем лучше.

Ёлка,я не собираюсь тебя переубеждать....
пока это не *работать головой*, пока это *я получу 50р потому как получу 5 или 4*...... и это не равнозначно, *я должен получить знания, по максимому, даже если мне не дадут и 10р, это я делаю для себя*......
все имхо.....

99-alfa >Все так. Дети в принципы готовы обучаться и учиться новому БЕЗ материальных вознаграждений. Важнее признание их достоинств и успехов в семье,гордость за достижения.А деньги-это средство манипуляции,банальной и примитивной.Причем дети быстро обучаются сами манипулировать этим же.

Какое счастье что я никогда не работала из за нужды, а только из интереса, чем удивляла адски сотрудников, например не боялась активничать и быть уволенной, что не нравится- досвидос.и хорошо во мне не поселилось это подобострастное зернышко, так свойственное многим наемникам. Не хочу больше никогда работать на кого то вне семьи. Мои родные по прежнему делают мне дорогие подарки о которых я не прошу никогда, у нас не принято попрекать и заставлять делать что то против воли. В отношении своих дочек и итальянская мама в кубе. И хочу по максимуму их обеспечить всем необходимым для уверенной и спокойной самостоятельной жизни

94-Tigriza > я лично не платила, но на сколько я знаю, в мире это у многих приветствуется .Психологи, конечно, в один голос кричат, что нет..

вот в этой книге,что я упомянула выше,весьма интересный подход автора, он настолько не похож на привычное нам,поражает,иногда ужасает, но вот все же что-то в этом есть.....

99-alfa >господи, альф, ты думаешь, ребенок не в состоянии понять, что ему планшет или лего и так купят?
Он знает, что родительская любовь безусловна. Деньги за оценки -аналог свиньи-копилки
А мотиваций быть первым у него и так дофига. Это свойство характера, потому что старшего ничем не перешибить. С ним это не работает
Вы меня иногда пугаете

С работами поняла, ок

Наверное буду смотреть по факту) Кто его знает какими вырастут дети. Меня из дома никто не гнал, училась, помогала родителям в их деле, потом почти все на мне было. Успевала всё, и учиться, и гулять, и работать. Финансово всегда было все общее с родителями. Зарплату мне никто не платил, но ни в чем не отказывали, даже чересчур))
У моих детей некая база уже есть, потому им будет проще. Надеюсь вырастить их самостоятельными.
У дочки уже масса проектов по поводу того, как заработать деньги, приходится пока сдерживать ее порывы))

104-ЁлкА ТигровАЯ,чем пугаем? тем,что другой взгляд на эти вещи?

101-NUTS > Наташ, это безусловно очень удобно и комфортно, но есть еще и другая сторона этой медали ... мотивация на деньги, причем необходимые, а не "лишнии" или "не такие уж и важные" это отличная мотивация и для работника и для работодателя ... работа не может быть исключительно комфортной иногда приходится работать на преодоление ... но результаты получаются незоизмеримо выше, чем когда человек в любой момент может себе позволить "плюнуть и свалить"

101-NUTS > так это же хорошо. Главное, передать всё это детям. Чего и желаю...

82-ЁлкА ТигровАЯ > грузчиком. И получать будет не так уж и мало... в 20-то лет. Разгружали же мы вагоны на ж/д - и ничего ))). Правда сейчас туда проникнуть сложновато - мафия, едрён-батон )))

106-alfa >нет. Нежеланием принимать чужой взгляд

110-ЁлкА ТигровАЯ,кто тебе сказал,что его не принимают, просто тебе показывают его и с другой стороны(что можно и в твою сторону направить), ты же не желаешь принять то,что у таких действий может быть и отрицательная сторона и рассказываешь и видишь только положительные...а как оно повернется по факту,дети то у тебя еще небольшие....

+ 109 - мой в Макдональдс ходил. Всё устроило. Но минимум надо было месяц отработать. А дело было в начале августа. А 1-го сентября уже в институт...

у нас мальчик работает,учится в КубГУ,помощник программиста...

110-ЁлкА ТигровАЯ > А где ты видишь нежелание? Тут простой принцип "Мой ребенок.Как хочу,так и порчу!". Я вижу отрицательные моменты оплаты учебы ребенка,потому и пишу об этом. Альфа тоже пишет о том же. Обсуждаем ,критикуем:-)

111-alfa >а зачем мне взгляд на чужих детей со стороны?
У нас все дети стали выходить с конвейера?
Я читаю то, что ты мне хочешь донести. Грубо говоря, перестанем платить, не будет мотивации, не будет учебы
Я поясняю, что мотивация другая, у моего конкретного ребенка
Нет, психологи говорят...да на кой черт мне мнение психолога обще, без учета специфики психики ребенка. Это как гороскопы тут цитировать, с тем же успехом. Что-нибудь у 1/12 человечества совпадет

Можно со мной больше не спорить? Заранее спасибо

Если не хватает ... (каждый может добавить свое- ума,знаний,опыта,мудрости) замотивировать на учебу ребенка иначе,чем деньгами,то да,остается только так мотивировать. Это проще и напрягаться не надо.Лишь бы денег хватило .

Меня маман добровольно-принудительно выселила в отдельное жилье покойной бабушки с парой горелых сковородок и мешочком "чего не жалко". Дневное образование (с 13 и до вечера) с отмечанием посещений, 19 лет, отец помогал ровно до того момента, как я пошла работать на постоянное место, вместо "по-совместительству". Объем его помощи был фиксирован так что в боевой обстановке училась бюджет планировать, чтобы и обустроиться в квартире и на поесть и одеться оставалось. Сейчас уже сто раз перекрестилась, что так вышло, а в начале соплей было море ибо в плане комфорта у родителей все было на высоте, а тут плита "электра" с кривыми блинами и с духовкой, которая работала в режиме "200 градусов - кто не успел, тот опоздал и на диете".
В целом мне подход папы моего очень понравился, что до момента нахождения нормальной работы он помогал определенной суммой денег, пусть она и была скромнее, чем могла бы, но и я с пеной у рта не требовала себе машину или отдых на островах...вот такой вот жизненный баланс.

107-36и6 >я знаю чем я буду заниматься когда мои разбойницы развяжут мне руки и я их буду привлекать в свою сферу и оплачивать их работу) я кстати вспомнила что моя мама например, всегда старалась мне оплатить любой труд связанный с ее бизнесом. Я помню как мне это было дико и я отнекивалась, а она настаивала и в итоге я тратила заработанное на подарки или фигню, то есть вообще не ценила, не копила. Помню мою первую зарплату вне домашнего крыла и когда я пришла домой меня чуть ли не салютом встречали)) вот я и воспринимала любую занятость как игру, развлечение.. Подход к работе не зарабатывать, а не знаю как объяснить,а с удовольствием и пользой время проводить . Теоретически это не правильно.

108-bau >девочкам проще))

118-NUTS > теоритически да ... однозначно не правильны две крайности, в общем как и все, что крайности это не правильно ... не хотелось бы убиваться из-за крайней необходимости, переступая через все и вся и не правильно, если работа это "необременительное хобби по настроению"