| 0
- 08.05.2014 - 22:23
|
10.00 — 11.00 — Сквер им. Маршала Г.К.Жукова, ул.Молодёжная, Красная, 35 – Театральная площадь, ул. Красная, 122 — патриотическая акция «Парад Победителей». Шествие молодёжи, ветеранов и жителей города Краснодара с фотографиями дедов и прадедов, земляков-кубанцев, воевавших на фронтах Великой Отечественной войны
    | | |
| 41
- 08.05.2014 - 23:46
|
Линкин, погугли "контрразведка" вообще и узнаешь, что СМЕРШ работал также как и все остальные контрразведки в мире это раз. И два - СМЕРШ это в первую очередь аналитика, связанная со сложными играми с противником, перевербовками и проч. Вот про США для разнообразия: http://rugraz.net/index.php/istorich...vo-vremja-wwii | | |
| 42
- 08.05.2014 - 23:56
| 36-linkin >то то и оно - что ветеранов то уже мало осталось живых... Но тогда кто все эти люди? | | |
| 43
- 09.05.2014 - 00:01
|
42-Алика > Ветераны, кто ж ещё. 41-Юзефа > Вы может будете отрицать, что сотрудники СМЕРШа ещё и кроме разведки работали по выявлению шпионов и проверке военнопленных? | | |
| 44
- 09.05.2014 - 00:03
| 43-linkin >а чего многим больше семидесяти не дашь? | | |
| 45
- 09.05.2014 - 00:06
| 41-Юзефа >советуб41-Юзефа >Вы почитайте Архипелаг ГУЛАГ - там про деятельность СМЕРШ подробно описано-) | | |
| 46
- 09.05.2014 - 00:12
| 44-Алика > Так прям и не больше семидесяти?) каким то боком к ВОВ значит относятся. | | |
| 47
- 09.05.2014 - 00:20
| 46-linkin >ну будете на Параде - обратите внимание. Мне кажется, что сейчас много ряженых, хотя сугубо мое личное впечатление. | | |
| 48
- 09.05.2014 - 00:20
| Надо сходить поглазеть наверное. | | |
| 49
- 09.05.2014 - 00:21
| 43-linkin >кроме разведки - СМЕРШ, это НЕ разведка, а контрразведка... Так что они не занимались разведкой, а как раз работали по выявлению шпионов и проверке военнопленных... | | |
| 50
- 09.05.2014 - 00:25
|
Вообще у меня бабушка хоть и не ветеран, она была совсем девчонкой, когда война началась. Но в августе 43-его при отступлении немцы угоняли с собой мирное население, на барже через переправу в Крым (говорит наши сверху с самолётов не обстреливали-видели, что женщины и дети в основном), потом там, где то возле Керчи лагерь был, ну как, просто огороженная территория, там держали. Ну и как бы, поэтому, что бабушка в детстве оккупацию пережила она считает, что имеет право ходить на 9 мая, не как ветеран, но и не просто так ей это всё далось. | | |
| 51
- 09.05.2014 - 00:30
| 50-linkin >это само собой разумеется, но я имею ввиду именно людей в форме и с наградами не только как " труженик тыла" и пр. | | |
| 52
- 09.05.2014 - 06:59
| Собираемся ехать дедушку целовать)люблю его моего золотого и самого Лучшего, поедем вместе потом участвовать) | | |
| 53
- 09.05.2014 - 09:34
| Знатоки истории, а посоветуйте, что читать-то???? Не современные ж учебники истории... | | |
| 54
- 09.05.2014 - 09:53
| Даже если теперешние дети, не будут глубоко знать историю ВОВ, кто из генералов командовал каким фронтом, пусть просто знают - была победа своего народа, был подвиг всего народа - и гордятся этим)) | | |
| 55
- 09.05.2014 - 10:11
|
53-точка сборки > Не знаток истории, но думаю, что мемуарам военных лет, причём лучше рядовых солдат. Потому что прадед был под Ростовом в 1942, когда попали в окружение и рассказывал, что всё начальство во главе с Малиновским сбежали, солдаты остались одни, орудия без снарядов, информации никакой, бои, где идут не понятно. Вот и попробуйте найти эти факты в биографии Малиновского, т.е. они есть, но скромно прикрытые. | | |
| 56
- 09.05.2014 - 10:38
|
55-linkin > ..и мой дед был в том окружении...пешком оттуда дошёл в Краснодар...около месяца,ночами. А прочитать можно "Прокляты и убиты" Астафьева,как раз солдатская правда,без пошлого пафоса | | |
| 57
- 09.05.2014 - 11:07
| Не, так не пойдет. Говорили про читать-читать-читать. Мемуары солдатов - это личная история, общего представления не даст. Астафьев и иже с ними - художественная литература все-таки, не документалистика. | | |
| 58
- 09.05.2014 - 11:24
| 57-точка сборки > История-это факты. Достоверность фактов подкрепляется архивными документами и воспоминаниями очевидцев, переживших события. Что ещё Вам надо? | | |
| 59
- 09.05.2014 - 11:25
| 58-linkin > мне надо название книги и фамилию автора)))) если вы не поняли | | |
| 60
- 09.05.2014 - 11:27
| А кроме как раз в год шастать по Красной, кто-нибудь реально ветеранам помогает? | | |
| 61
- 09.05.2014 - 11:44
|
43. (Закатила глаза): Линкин, СМЕРШ не занимался разведкой. 45. Алика, "Архипелаг ГУЛАГ" не является историческим источником, Солженицын всего лишь журналист, и ничего боле. | | |
| 62
- 09.05.2014 - 11:46
| 61-Юзефа > вместо контрразведки написала разведка и закатите обратно глаза. | | |
| 63
- 09.05.2014 - 11:50
| Цитата:
А в учебниках историю значит не люди пишут. Понятно. | | |
| 64
- 09.05.2014 - 11:51
| 62. Линкин, ничего, что функции разные, не? Собственно, с таким же успехом, можно назвать субмарину надводным кораблём. | | |
| 65
- 09.05.2014 - 11:56
|
64-Юзефа > У Вас с глазами всё в порядке теперь? А то я за Вас переживаю. В посте 37 что Вам не нравится???? Цитата:
«а) борьба со шпионской, диверсионной, террористической и иной подрывной деятельностью иностранных разведок в частях и учреждениях Красной Армии; б) борьба с антисоветскими элементами, проникшими в части и учреждения Красной Армии; в) принятие необходимых агентурно-оперативных и иных мер к созданию на фронтах условий, исключающих возможность безнаказанного прохода агентуры противника через линию фронта с тем, чтобы сделать линию фронта непроницаемой для шпионских и антисоветских элементов; г) борьба с предательством и изменой Родине в частях и учреждениях Красной Армии [переход на сторону противника, укрывательство шпионов и вообще содействие работе последних]; д) борьба с дезертирством и членовредительством на фронтах; е) проверка военнослужащих и других лиц, бывших в плену и окружении противника" (с) Что Вам ещё от меня надо? Только глаза не выкатывайте, пожалуйста, при этом. | | |
| 66
- 09.05.2014 - 11:56
|
63. Линкин, ничего личного, но я отработав 5 лет в архиве, перевидала всяких воспоминаний, в том числе, и воспоминаний "в динамике", то бишь, когда один человек несколько раз воспоминания переписывал и каждый раз они отличались друг от друга по политическим акцентам, например. И главное становились всё красочнее и красочнее. По принципу, "на меня напало 50 человек врагов", "но в прошлый раз ты говорил, что врагов было пять". "ты ещё был слишком мал, чтобы знать всю правду". Линкин, вы б для разнообразия прочли бы значение термина "субъективность", ну, или там "субъективность очевидца". | | |
| 67
- 09.05.2014 - 11:58
| 65. И, как это относится к разведке? Классическая контрразведывательная деятельность, которой занимались все контрразведки мира, и если вы думаете, что в США или Германии всё это делалось чистенько, демократичненько в присутствии адвоката, журналистов и по судебному решению, то вы сильно ошибаетесь. | | |
| 68
- 09.05.2014 - 12:02
| Цитата:
| | |
| 69
- 09.05.2014 - 12:02
|
66-Юзефа > Вы правда думаете, я не знаю, что такое субъективность? Тут в современной истории не могут разобраться крутят и так и сяк, как кому видится. И как её напишут эту историю нашей современности про Крым, Украину, фашистов и Майдан-неизвестно и что Вы там потом будете детям преподавать по написанному официально. | | |
| 70
- 09.05.2014 - 12:06
|
69. Тьфу, Линкин, ну, нельзя же... ещё раз, в современной истории разобраться гораздо сложнее, потому что субъективности основанной на личных эмоциях гораздо больше. | | |
| 71
- 09.05.2014 - 12:06
|
68-Юзефа > Не задевает, потому что многие уже правду не могут сказать и подтвердить? Оценка истории современниками-это тот же самый субъективизм. | | |
| 72
- 09.05.2014 - 12:07
| 71. Линкин, какую правду? Это не столько правда, сколько личный взгляд на происходящие события, особенно, если вы являетесь непосредственным участником этого события. | | |
| 73
- 09.05.2014 - 12:09
| 71. Смотрите, показываю. Вы считаете, Солженицына кем? Писателем, солью земли русской? Ответьте, плиз, нужно для дальнейших объяснений. | | |
| 74
- 09.05.2014 - 12:13
|
73-Юзефа > Писатель, пишет автобиографично. А Николаю Никулину то же не верить? http://www.belousenko.com/books/niku...ulin_vojna.htm Мои записки не предназначались для публикации. Это лишь попытка освободиться от прошлого: подобно тому, как в западных странах люди идут к психоаналитику, выкладывают ему свои беспокойства, свои заботы, свои тайны в надежде исцелиться и обрести покой, я обратился к бумаге, чтобы выскрести из закоулков памяти глубоко засевшую там мерзость, муть и свинство, чтобы освободиться от угнетавших меня воспоминаний. Попытка наверняка безуспешная, безнадежная... Эти записки глубоко личные, написанные для себя, а не для постороннего глаза, и от этого крайне субъективные. Они не могут быть объективными потому, что война была пережита мною почти в детском возрасте, при полном отсутствии жизненного опыта, знания людей, при полном отсутствии защитных реакций или иммунитета от ударов судьбы. В них нет последовательного, точного изложения событий. Это не мемуары, которые пишут известные военачальники и которые заполняют полки наших библиотек. Описания боев и подвигов здесь по возможности сведены к минимуму. Подвиги и героизм, проявленные на войне, всем известны, много раз воспеты. Но в официальных мемуарах отсутствует подлинная атмосфера войны. | | |
| 75
- 09.05.2014 - 12:14
| 74. Вот, Линкин. Знали вы лично Солженицына, или ваши родственники? | | |
| 76
- 09.05.2014 - 12:15
| 74. Почему не верить, относится как к личному восприятию конкретного человека. | | |
| 77
- 09.05.2014 - 12:20
|
75-Юзефа > Нет, не знала. Смотрите, Н.Никулин пишет "записки субъективные", но ведь это не значит, что он не описывает факты событий. Журналисты, публицистика-это то же субъективно. А на все факты исторические есть архивный документ?-Нет. | | |
| 78
- 09.05.2014 - 12:24
|
Ладно, мне некогда ждать вашего ответа в 75. Поэтому дописываю и ухожу. Я Солженицына никак не воспринимаю по той простой причине, что когда после публикации "1 дня И.Д." на волнах оттепели автора хотели принять в Союз писателей, мой прадед уже был в членах данного союза и видел ситуацию изнутри (ваш любимый очевидец!) и он рассказывал так своё субъективное мнение: С. решили принять сначала, потому что во время оттепели такое поощрялось, но потом кто-то сказал "а за что?". Всего одна тонкая книжка весьма сомнительных литературных (именно литературных!) достоинств. И С. отказали. Сами понимаете, что в советское время быть в Союзе Писателей - это дачи, Ялта, Пицунда, и все остальные блага. Поэтому когда всё это пронесли мимо, С. (по мнению прадеда) обиделся и после чего понеслась вся диссиденщина с красными колёсами и архипелагами гулагами. Поэтому, я помятуя слова прадеда не могу видеть в С. никого кроме просто обиженного властью человека. | | |
| 79
- 09.05.2014 - 12:25
| 78-Юзефа > Вообще то и мы собирались уходить, но сын уже в кино улизнул. | | |
| 80
- 09.05.2014 - 12:26
| 77. Линкин, он описывает факты и придаёт им эмоциональную окраску. Сухие факты обычно в энциклопедии: дата - событие, дата - событие, дата - событие. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
