41-AdelDiamond > чего? В смысле чо вы сказали, мадам? Ни фига не понял :(

0-Tucshka >Объясни пожалуйста какой смысл ты вкладываешь в слово СВОБОДА...Свобода бывает разной...

Вообще раз тему создала родная, то я даже отвечу.. Самый короткий путь к свободе - добровольная несвобода.. Отказ от свободы это то, что даёт её быстрее всего..

43-Моразм Незабанский > Я посоветовала вам, Моразм, не быть на этом свете последним тупым лошарой

46-AdelDiamond > спасибо, мем, мне это не грозит. Но заботу всегда высоко ценю)

45-NoThanks >угумс, и сам сел в тюрьму, романтика!)))

48-Дама Пик >енто же метафора.. Аллегория)) тоньшее надо понимать)) к примеру, хорошо работать - это всегда несвобода.. Но результаты хорошей работы - таки делают тебя свободнее..

Нет в обществе никакой свободы, свобода это приманка, которой машут все без разбора, от либералов от политики, до психологов от маркетинга. Которые просто продают идею свободного человека.

49-NoThanks > хорошо работать не свобода? Не согласен. Свобода это все что делается без принуждения, по собственной воле. В том числе и работа.

50-Дама Пик > добровольное самооганичение это свобода выбора :)

50-Дама Пик >все так.. Больмень свободен только тот, кто принимает свою несвободу спокойно и даже с некоторой радостью)))

51-Моразм Незабанский >хорошо работать это отказывать себе в праздности, лени и многом другом.. Многие (большинство) не хотят трудиться, потому что не останется время, скажем, на танчики)) а некоторые и просто из принципа.. Чо это я буду ишачить? Таким образом эти люди не хотят лишаться свободы.. Но тогда они пожинают другую несвободу.. Куда более фиговую.. И так во всем..

Понятно, тут все с работой жёнами дитями кредитами охренеть какие свободные... Поржала. Убогим наверное так проще, считать свободой то что недоступно, зато добровольно... Это как носить вместо бриллиантов фианииы, ну а что, блестят, и ездить на Лада говно, ну так машина же... Я выйду пожалуй из обсуждений вашей свободы.

54-Дама Пик > то есть брюлики во всех возможных местах это синоним свободы? :)

37-No Pasaran >благодарю!

55-Моразм Незабанский > нет, это свобода купить брюлики, но носить фианиты, кайфовать от работы, но иметь возможность не работать вообще . Ездить на Лада калина и быть президентом России... А не о той хне которую вы себе пытаетесь внушить.

44-Joss >я объяснилась сразу же в первом или втором сабже

Свобода от или свобода, для...

36-Моразм Незабанский >попробуй ещё, про летчика свобода используется разменом..ок

54-Дама Пик >у тебя тоже дыня была не сладкая?

61-NoThanks > откуда знаешь?))

[quote=NoThanks;47795114]Самый короткий путь к свободе - добровольная несвобода.. [/quote]
я там об этом выше. Осознанный выбор. Чем не свобода?

38-NoThanks >в массе да, но есть и исключения..

57-Дама Пик > свобода не может изменяться количеством денег. Свобода она в голове. Человек всегда имеет возможность делать выбор. Пусть из двух зол, но выбор. Возможность выбора это и есть свобода. Отсутствие выбора это и есть отсутствие свободы. Вы об этом и написали. Можно выбирать между брюлики и фианитами, а можно выбирать между дошираком и ролтоном. И то и это свобода выбора)

Вот например.. Не изменять жене/мужу - это свобода или несвобода? Всегда говорить правду это свобода или несвобода?))

64-Tucshka >игуанчики?))

58-Tucshka >Так это не свобода, от от и до для...это твое личное ощущение.

Свобода “ОТ” назовем ее “негативная свобода”, свобода “ДЛЯ” – “позитивная свобода”.

Негативная свобода / Свобода ОТ

Негативная свобода это свобода от внешних ограничений, которые мешают нам делать то что нам хочется, когда нам хочется, и как нам этого хочется. А внешние ограничения накладывают на тебя другие люди неважно кто — будь это твои родители, учителя или твой начальник на работе. Чем больше негативной свободы у тебя есть, тем меньше препятствий лежит между тобой и тем, что желаешь.

Подытожить этот принцип можно словами: “Я не раб”.

Позитивная свобода / Свобода ДЛЯ

Позитивная свобода это свобода контролировать и направлять свою собственную жизнь. Позитивная свобода позволяет человеку осознано делать выбор, выбирать собственные цели, и соответственно самому формировать собственную жизнь. Он поступает так, потому что он сам решил так поступить, а не, потому что ему так сказали, или что подтолкнуло его к этому. (с)

66-NoThanks > у вас свобода какая-то, тут играйте, тут не играйте, а тут рыбу заворачивали... Свобода не изменять это не свобода, это выбор обусловленый рядом факторов. Я тоже свободна во многом, лежать в ванне а не мыть посуду, но это не про свободу.
Мне тут пришло предложение бриллианты якутии рекламировать, я конечно свободна в выборе согласиться или нет, но я не буду лукавить что моё согласие было добровольно только ради почесать ЧСВ, нет, оно обусловлено возможностью получит украшения на 100 тысяч за 5 минут рекламного времени. И это не свобода, это совокупность факторов,таких как возможность и случай. Свобода это как раз отказаться и купить себе без проблем то что хочешь.

70-Дама Пик >да даже если откажешься,это тоже будет выбор, чем-то продиктованный.. Возможно даже тем же чсв))

65-Моразм Незабанский > свобода выбора? Ну вот одна жертва маркетинга есть... Собственно система работает и даже те кто выбирает между ролтлном и дошираком ощущают тот самый дух свободы, который в принципе не существует, если речь не о маргиналах..

70-Дама Пик > а за 15 на 300 не дадут ? ))) шикарные пусеты были 300 рублей, чуть больше карата, шикарный скидос ... Если бы не мой сарайчик, купила бы ... Сказочные *мечтательно*

71-NoThanks > так нет у меня выбора, это иллюзия и как следствие сожаление об упущенных возможностях.

73-36и6 > увы((( чуть больше карата 300 это хорошая цена.

72-Дама Пик > от обстоятельств свободен только бог) а человек вынужден довольствоваться маленькими радостями свободного выбора в рамках обстоятельств.

75-Дама Пик > а я тебе о чем ... Скидка 70%

74-Дама Пик >так отож))

0-Tucshka >это все игра слов. Свобода она или есть или ее нет. Это как со 2ой свежестью рыбы. Рыба либо свежая либо нет.

65-Моразм Незабанский >а чты ты можешь выбрать? Ты не знаешь как на самом деле закончится твой выбор. Можно только предполагать. А следовательно ты не выбираешь, а гадаешь.

45-NoThanks >это ловушка..я пробовала

79-Зима >игрой можно вобще все представить кому это нравится. Но признать свободу, испытать себя в ней, стремиться или отказаться от неё это все вполне реальные действия