159-Наумовна > Почему я должна любить недостатки? Ни один православный человек любить и поощрять их не будет. Для меня человек и недостатки - не единое целое, а две отдельно проживающих части. Все изначально невинны.
160-Люси была здесь > Это неправильный аргумент. Я вовсе не олицетворение веры.
157-Берёзка > В православии есть один момент - *не бывает плохих священников, через самого никудышнего священника так же снисходит благодать и обряды равноценны*. А за свое поведение он ответит лично.

143-Речка >ну потому что сейчас 21 век, а не 12-й
и поголовно верующих нет. это не значит, что кругом безбожие и содом с гоморрой, просто государство светское. плюс, тяжелое советское атеистическое наследие. как ни крути
потому, чел принявший на себя православие, и открыто об этом говорящий, поневоле воспринимается, как человек, несущий что-то отличительное. и при этом, человек, к примеру, заявляющий о своем веровании, с поступками в обычной жизни, не совсем состыкующимися представлениями о том, как должно быть, вызывает некий диссонанс и недоверие ко всем в целом
ну и плюс, очень хочется поделиться светом, ну очень

158-Ватерлиния >А мне кажется, все-таки есть. Как пример, читала недавно большую тему на одном из мамских форумах. На многодетном, если точно. Тема об отношении к данному явлению других людей. Так вот больше всего прессингу такие мамы подверглись со стороны людей считающих себя верующими "Сделай аборт, а за тебя отмолю". И угрозы, и игнор общения. И во что же эти люди-советчики веруют тогда?
Я о себе в темах пишу обычно "нас правда настоящими верующими назвать нельзя...", именно потому что тоже еще могу и резкостей сказать, и злиться. Ну, не могу я себя после этого назвать верующей. Не дотягиваю. Хотя мы и венчаные, и все крещеные, и в Бога верим, но этого недостаточно. Потому что верующий человек кроток, он не хвастлив, не горделив.

161-Ватерлиния > потому что вы не Господь Бог, чтоб оценивать глубину чужих грехов и недостатков. И судить о них, так уж по-честноку, не имеете права. Вы должны любить и прощать. Это, кстати, более действенный метод в борьбе с грехом, доказанный Иисусом. Любовь и прощение. Больше от вас ничего в вере не требуется.
--
Что касается "плохих" священников, то мне не удалось нарыть равноценность обрядов в первоисточниках. А раз так, то и рисковать не стОит, на мой взгляд. Недолго загреметь в какую-нибудь секту. Не оценивая и не рассуждая. Нам Бог разум дал не для того, чтоб мы слепо подчинялись, а для того, чтоб думали головой...

161-Ватерлиния >А вот это было принять труднее всего. Я просто бесилась "Это как так меня заповедям будут учить люди-воры???"
Да в общем-то, и сейчас от этого убеждения не далеко ушла. Хочу найти настоящего духовника, а не вот такое чудо. Потому что к духовнику за советом обращаются, а чего может насоветовать человек, который сам заповедей не соблюдает? Так только, кадилом на обрядах помахать.

163-Берёзка >:) Ань, все мы люди, и резкостей наговорить и выпить и позлиться:) Иисус тоже вышвыривал товар торговцев из Храма и гневался,а на свадьбе у брата пил вино и танцевал:)

Нашла чудную статью к тематике....
[url]http://www.snob.ru/profile/24428/blog/48413[/url]

В православии есть один момент - *не бывает плохих священников, через самого никудышнего священника так же снисходит благодать и обряды равноценны*. А за свое поведение он ответит лично. - согласна. Но, и согласна с Наумовной, что смотреть по ситуации, к кому приходишь, необходимо. Во всем нужна мера, в общем)
Березка, "сделай аборт, а я отмолю" - верующий человек такого ни за что не скажет. молиться должна сама мать и то, не заранее это подразумевая, а искренне раскаиваясь, сделав по глупости, самонадеянности (отчаянию, гордыне и т.д..)

164-Наумовна >Очень спорно. По крайней мере пользы в реальной жизни пока не наблюдала от всепрощения, а вот от фактических примеров и теории - ощутимая польза. О плохих священниках - старцы России об этом пишут (почитайте о старчестве, будет интересно). Кстати, светским людям будет интересно почитать *Несвятые святые*.
165-Берёзка > Я бы тоже хотела найти хорошего духовника. Это несколько иное, чем священник, по крайней мере в литературе о поисках духовника говорится, что это как подарок от Бога, так как у духовника должны быть особые способности и дар видеть.

167 - какая прелесть))))) прям с удовольствием прочла)))

168-Элис >Так и я о том же. Звучит такое как-то дико и нелепо.
169-Ватерлиния >Просить будем, когда-нибудь дадут ))

169-Ватерлиния > не уверена, что даю реальный совет, но ... тем не менее даю. Прочитайте вот это:
[url]http://www.pravdabeslana.ru/stenindex.htm[/url]
это очень длинно и очень тяжело, но когда прочтешь хотя бы первые семь, начинаешь понимать, что именно любовь и прощение, только любовь и прощение ведут к добру и миру. А все остальное - от лукавого...

163-Берёзка >169-Ватерлиния >а вы хорошо понимаете кто такой духовник? или вам просто нужен священник, который вам будет подходить?

168-Элис > Аборт - не такая простая тема как кажется. Думается, что уже все читали литературу о времени вселении души в зародыш (поговорим о эзотерике) ;). По крайней мере женщины этим обычно интересуется. Поэтому мне лично понятно, почему аборт неприемлет церковь - душа уже вселена, хотя ребенок еще даже не сформировался.

171 - Березк, ну я выше уже имхнула, что религиозные и верующие люди - разные люди)

174 - конечно, я с этим согласна. да это и любая женщина может почувствовать и во время и после аборта, если не будет себе врать и придумывать удобные формулировочки... я не умею себе врать (может, к сожалению), поэтому, после аборта чуть не чокнулась. и дело здесь не в эмоциях... это гораздо глубже и страшнее...

172-Наумовна > Почитаю обязательно, думаю будет интересно.) Я же тоже не идеал, со смирением у меня большие проблемы.)
173-Пиранья > Не-не, это другое. Человек, видящий промысел Бога. Старцы такие были, Иоанн Крестьянкин - его вся Россия почитала.

177-Ватерлиния >как мне объяснили что духовником становится священник на всю твою оставшуюся жизнь. Слушаться его беспрекословно, даже если скажет с мужем разойтись (сильно не нервничайте говорю то что мне рассказывали). Но меня это немного остановило, хожу к одному священнику, иногда когда его нет-к другому. Но это редко, обычно подгадываю чтобы был мой.И в принципе также называю его своим духовником. Вот кому верить?

173-Пиранья > скорее созвучный с человеком психолог,наряженный в рясу, в соответствии с желаниями быть воцерквлёнными.

179-АптекаУлицаФонарь >где-то и психолог конечно. Представь сколько людей через него ежедневно проходят со своими проблемами. Надо быть железным чтобы не чокнуться

180-Пиранья > Так будьте милосердны к человеку,не ходите,ему и так хватает))

177-Ватерлиния >Да где ж такого найти сейчас... Тут скорее вариант Пираньи реальнее.

181-АптекаУлицаФонарь >ходить больше некуда:)не на ЖВ же?:)

183-Пиранья > гхм...так мы более "милосердны", и приголубим,и пожалеем , и пнём,вариант "психолог-лайт" с эффектом свинцовой примочки на лоб)

184-АптекаУлицаФонарь >не-не-не, проходили, знаем:)

185-Пиранья > Конечно "не", даже если это будет более логичным - выслушать мнение не одного человека(заметим,что имеем в этом случае только одно мнение), а рассмотреть несколько взглядов на проблему,что уже есть хорошо.И натолкнуть, и заставят подумать, и помогут зайти с тылу...впрочем,ладно, не буду подсказывать, что стоит зарегить левый ник и получить целый воз вкусняшек)

Светлана Копылова. Молитва о духовном отце.


ПРИПЕВ: Спаси и помилуй, Господи,
Отца моего духовного!
На многая лета
Дай ему терпения и любви!
Спаси и помилуй, Господи,
Отца моего духовного,
И ради его святых молитв
И нас благослови!
1.Отца моего духовного наверно недостойна я…
Как за него мне, Господи, тебя благодарить?
А у него таких, как я – неисчислимая семья,
И каждому так хочется к нему поближе быть.
ПРИПЕВ:
2. Не зная ни сна, ни отдыха,
Без храма – как без воздуха
Он молится о всех о нас
Молитвою любви.
Пусть мы такие разные,
Но с ним навеки связаны,
И, Бог мой, в жизни будущей
Ты нас не раздели!
ПРИПЕВ:
3. Малейшая неурядица
Нам катастрофой кажется
И мы к Отцу Духовному
Бежим по пустякам…
И хоть бы раз нам, чадушкам,
Спросить: «Ну, как ты, Батюшка?» -
Быть может, в тыщу раз ему
Сейчас трудней, чем нам!
ПРИПЕВ:
4. О, Боже! По милосердию
Ты хочешь всем спасения,
Но, позабыв о Промысле,
Мы ропщем без конца…
Как трудно со смирением
Претерпевать лишения,
Но не лиши нас, Господи,
Духовного отца!
ПРИПЕВ: Спаси и помилуй, Господи,
Отца моего духовного!
На многая лета
Дай ему терпения и любви!
Спаси и помилуй, Господи,
Отца моего духовного,
И ради его святых молитв
И нас благослови!

186-АптекаУлицаФонарь > это смотря какая проблема. Есть вещи о которых никому не хочется говорить, в особенности это мысли какие-нибудь нехорошие:( и помочь в этом может только человек с добрыми помыслами, который не посоветует лоботамию,убиться ап стену и т.д.

188-Пиранья > тогда читай 179,а мысли греховные,позорные,посещают всех.Но это же не стимул к действию)

ЖВ тем и замечателен (в отличие от церковника), что свободен от всяческих пут . Однако убить или украсть или какого-нить непристойного блуда мы не посоветуем. Значит тоже определенная совесть имееццо.

190-Люси была здесь > И чем мы не духовники?)

191-АптекаУлицаФонарь > духовники! Однозначно! только некоторые не ценят. Дикие люди!

у духовника есть немаловажный плюс
к нему не надо регить левый ник...

Нда, Люси...вызвала ты своей темой к жизни крайнее лицемерие, провокацию, двойные стандарты, апломб, невежество...и все это, прикрываясь бедным Православием. Хорошо, что на Форуме впику этому есть адекватные верующие люди.

Агностическая пасха:
- Существование бога не доказано!
- Совершенно верно!
Кстати, интересный факт, что объект веры религиозных людей по постулатам их верований одновременно является сосредоточием любви и доброты, и при этом же согласно письменным источникам их верований уничтожал и третировал людей целыми нациями. Забавно.

195-Угнетатель > это да (по поводу третирования и даже религиозного геноцида). Но никаких объяснительных комментариев по этому вопросу никто не услышит.

[url]http://s019.radikal.ru/i641/1204/2f/79ddc9017add.gif[/url]

*По 197* В который раз убеждаюсь, что Аптека МОЖЕТ!!! )))))

197 - )))))))) больше на католического ксёнза похож, мне кажется))) наши батюшки подороднее будут))

199-Элис > Это точно!...))) К нам в Ильинскую отец Владимир пришел, ууух, какой батюшка, добрый за то и все его любят...)